Nuri по-поводу сванов мне об этом рассказал историк Раздан Мадоян, который являетмя одним из лучших знатоков армяно-грузинских отношений и истории Джавахка... думаю ты знаешь о нем... он мне об этом говорил и есть у него много материалов об этом, так что я думаю, что может быть ты путаешь...
однако я поспрашу его и выставлю некоторые материалы...

кому-нибудь, кто знаком со Сванетией, что-то говорит слово ЛАХАМУЛ ?

Отредактировано nuri (2006-11-18 10:39:21)

говорилось об этноконфессиональной группе.
видимо это жители этих 2-х деревень.
у них свой диалект сванского языка? кто его слышал? чем различаются?

     
NO COMMENT, сапожник от историй и этнографии
   

А почему интерес именно к Лахамулу?

SVANI I BATSBI BRATIA,SVANI XOROSHI NAROD NA NAS POXOZHI

Вот как описывал сванов в 1859 г Теофил Лапинский в своем труде «Горцы Кавказа и их освободительная борьба против русских» с.409-410

"22 июля 1859 года вступил я в страну до тех пор неизвестного мне небольшого христианского народа сванетов. За время моего лишь двух-дневного пребывания там у меня не было возможности ознакомиться с различиями в нравах и обычаях между адыгами и сванетами. Впрочем, при беглом рассмотрении эти различия показались мне незначительными. Сакли, одежда и оружие были здесь такими же, как и у адыгов; гостеприимство то же самое; диалект похож на убыхский, но многие говорят на адыгском языке. Религия состоит из христианских обрядов, священников нет; на дорогах и в домах встречается много крестов, которые носят также как амулеты. Люди показались мне гораздо более бедными, значительно более грязными и дикими, чем адыги; впрочем, как уже сказал, я не имел времени изучить их обычаи, потому что был целиком занят тем, чтобы доказать сванетским старшинам необходимость совместных действий с их соплеменниками-адыгами. Так как за два дня до моего приезда сюда прибыли посланные нами гонцы, то я застал здесь уже значительную часть тамад собравшимися. Прием со стороны этих людей был лучше, чем предсказывал мне наиб, который никогда здесь не был, но имел укоренившееся недоверие, ко всему христианскому. Он рекомендовал мне принять все предосторожности, и со мной были, кроме 10 конных солдат и такого же числа шапсугских муртазиков, еще 50 всадников из Абадзехии для прикрытия.
Я предполагал прежде всего использовать те две недели, которые собирался провести у сванетов, для того, чтобы настроить их против русских, с которыми они жили в своего рода молчаливом перемирии. Так как они с самого начала не имели ничего против того, чтобы соединиться с нами, то я предложил, чтобы они прекратили всякие мирные отношения и то же, как адыги, выступили против русских; но лучшим свидетельством их доброй воли было бы, если бы они вместе с нами предприняли набег на Грузию. С этой целью я привез с собою на лошади легкую двенадцатифунтовую мортиру, чтобы обстрелом какой-нибудь русской крепости еще больше ободрить сванетов. Мое предложение, казалось, произвело на присутствующих очень хорошее впечатление, и я был почти уверен, что оно пройдет на народном совете, который должен был собраться через два дня, как вдруг меня вызвало назад в Абадзехию письмо от Мохамед-Эмина.
Наиб писал мне, что тотчас же после моего отъезда русский корпус из 50000 человек (в действительности их было только 10000) перешел через Кубань и занял позицию у крепости Шавготча (Шъхьагощэ, т.е. совр. р.Белая), другой корпус такой же силы сконцентрировался на Лабе и, кажется, собирается действовать в равнинах Абадзехии; страна охвачена паническим страхом, и партия, которая с давних пор настаивает на переговорах с русскими, угрожает выдать наиба, если он каким-либо образом не задержит русских. Он требовал, чтобы я как можно скорее вернулся. Мне также не оставалось делать ничего другого, особенно же потому, что мой абадзехский эскорт умолял меня не терять ни часу, так как их семьям угрожет набег неприятеля.
С другой стороны, сванеты, которые, несмотря на наше краткое знакомство, прониклись ко мне и моим польским спутникам большим доверием, особенно когда узнали, что мы иные христиане, чем московиты (грузины все те же православные, что и "московиты"), просили меня оставить им хотя бы маленькую мортиру и двух или трех солдат. Они обещали дать им лучших лошадей, отборную еду и даже девушек-рабынь. У меня было много оснований не отказать в настойчивой просьбе сванетам. Поэтому я пригласил собравшихся старшин явиться 20 августа в возможно большем числе на огромное народное собрание всех абазов на реке Лабе и, после того, как они обещали мне это своим словом и ударом по рукам, выехал рано утром 20 июля в дорогу. Около сотни всадников сопровождали меня до следующего вечера".

Этот кадр нашу делегацию во время Кавказской войны в Лондон на встречу с лордом Палмерстоном возил    Вообще интересный был человек, видимо.
Он пишет, что сванский язык похож на убыхский, видимо, потому что ему так показалось на слух. Он же не лингвист. Но это и не важно. Важно то, что он отмечает, что они помимо сванского владели также адыгским! Тут уж он никак ошибиться не мог, т.к. его спутники-черкесы очевидно изъяснялись со сванами на своём родном языке.
Сванский язык (никак не диалект) я слышал только в записи, в живую не слышал. Он конечно один из картвельских, но так далеко отстоит как от грузинского, так и от мингрельского, что на слух больше напоминает наши языки по первому восприятию.

Туши говорил о "джавахах". Я так понимаю, имелась ввиду этническая группа грузин, а не живущие в Джавахети/Джавахке армяне.

То же самое, я думаю, касалось и "месхов", упоминаемых Туши. Т.е. речь шла об этнической группе грузин, а не о турках-месхетинцах.

Сванские фамилии (почти все) заканчиваются на -ан. В грузинской транскрипции в конце добавляется также буква -и (получается -ани). Часто перед этим окончанием стоит -и-. Например, сван. Axwledian/груз. Axvlediani; сван. Kwician/груз. Kviciani

Adlenus, интересный факт  Я об этом тоже не слышала. Кто сванов армянами записывал, когда и, главное, зачем??? Расскажите об этом факте по-подробней, пожалуйста 

В Сванетии вообще позиции церкви были очень слабы. Т. Лапинский писал, что у сванов в 19 веке не было священников. А уж то, что они писались армянами в начале 30-х - это крайне малоправдоподобно.
У меня есть данные переписи 1926 года. Население Верхней Сванетии записано сванами, Нижней - грузинами. В 1939 году - все записаны грузинами.

В Сванетии 23 тысячи. Но много сванов рассеяно по всей Грузии, особенно в Тбилиси, Кутаиси, Батуми, Цалкском районе.
В Абхазии - около 2 тысяч.

  Я не слишал что Армяне Сванов избывали, напротив это Сваны наводят ужась на всех   Они ведь Сваны

И впрямь! Ведь эти самые башни были сконструированы каляканьем всевеликого царя Фарнабаза, надписи которого вы находите с завидным постоянством каждый год, причем какждая вновь отысканная надпись на 20 лет старше другой. Именно они стали предтечей сванских башен, которые в свою очередь, стали прообразом для бессмертных творений Церетели.