ETHNO-CAUCASUS FORUMS

»нформаци€ о пользователе

ѕривет, √ость! ¬ойдите или зарегистрируйтесь.



јрцах

—ообщений 1 страница 27 из 27

1

 ажда€ из конфликтующих сторон имеет свои доводы по поводу границы между јрменией и  авказской јлбанией. јрм€не утверждают, что јрцах входи в состав јрмении, а граница проходила по реке  ура... „то же говор€т азербайджанцы?
ѕару строчек выделил красным. Ќиже после этих строчек самое интересное идЄт.
ќчень интересна€ инфа дл€ размышлени€:

√еографическое положение  авказской јлбании в истории

“ерритори€ и границы  авказской јлбании Ц один из трудных и спорных вопросов истории страны. Ќо, несмотр€ на это, историками-албанистами этот вопрос был достаточно подробно разработан и изучен. ѕисьменные источники сохранили различные сведени€ об исторически сложившейс€ территории и политических границах јлбании.

ƒл€ того чтобы правильно сориентироватьс€ в данном вопросе историками обычно привод€тс€ высказывани€ древних авторов.

—трабон (65 год до –.’. Ц 21 год по –.’.), определ€€ местополо-жение јлбании и расселение албанских племен, сообщает: Ђ∆ивут они между иберами и  аспийским морем, на востоке примыка€ к морю, а на западе граничат с иберами, из остальных сторон северна€ ограждаетс€  авказскими горами, они выс€тс€ над равнинами и ближайшие к морю называютс€  еравнскимиї37 ; Ђ— юга эти области ограничиваютс€ полосою земли от усть€  ира до  олхидыї38 . ѕриведенные слова не оставл€ют сомнени€ в том, что —трабон на рубеже I века северной границей јлбании считал  авказский хребет, а южной границей - реку  уру, названную им Ђ ирї.

¬о второй из 27 книг по Ђ≈стественной историиї, написанных √аем ѕлинием —екундом, жившим в I в по –.’. (23-79 годы), €сно очерчена также граница между јлбанией и »берией: Ђ¬сю равнину [начина€] от реки  ира, засел€ют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой ќказаном (јлазанью Ц ј.Ќ.), текущей с  авказских гор в реку  ирї39 .

«наменитый географ древности ѕтолемей (70-147 годы) также локализует территорию јлбании между »берией и  аспийским морем: Ђјлбани€ ограничиваетс€ с севера описанной частью —арматии, с запада Ц »берией по указанной линии, с юга Ц частью ¬еликой јрмении, идущей от границы с »берией до √ирканского мор€ ( аспи€ Ц ј.Ќ.) к устью реки  ираї40 .

ќднако при перечислении городов јлбании ѕтолемей, в отличие от ѕлини€, границу между јлбанией и »берией несколько отодвигает на запад.

“ак, перечисл€€ города и деревни јлбании, он пишет: Ђ√орода и деревни јлбании следующие. ћежду »берией и рекой, вытекающей с  авказа (т.е.  авказских гор Ц ј.Ќ.) и впадающей в  ир, котора€ течет по всей »берии и јлбании, отдел€€ от них јрмению: “агода, Ѕакри€, —ану€, ƒегл€на, Ќигаї41 . ѕоследние два названи€ комментатором ¬.¬.Ћатышевым определ€ютс€ как современные селени€ ƒахна и Ќуха в Ўекинском районе јзербайджана. ј вот три первые, расположенные западнее, локализуютс€ в пределах √рузии. “агода Ђпо своему положению отождествл€етс€ с позднейшим “иониейї, Ѕакри€ или Ђпо другому чтению Ѕахти€ локализуетс€ к северо-востоку от “билисиї, а —ану€ Ђмежду јлазанью и границей √рузии, где-либо близ позднейшего —игнахаї42 .

Ќа крайнем востоке јлбании ѕтолемеем обозначены города √етара, √еида и јлбана. ѕервый из них, т.е. √етара, локализуетс€ между устьем реки  уры и јпшеронским полуостровом, к югу от Ѕаку; второй, т.е. √еида, у ƒербентского прохода; наконец, третий, т.е. јлбана, по мнению одних исследователей поселение на месте нынешнего Ѕаку, по мнению других соответствует городу јльпину (арабский Ѕаб-аль-јбваб), т.е. ƒербенту, а возможно деревне јлпан в  убинском районе на севере јзербайджана.

ќчерчивание северных границ јлбании —арматией, т.е. простором северокавказских степей, а также р€д других малоубедительных дово-дов дали повод некоторым историкам дл€ крайне расширенного толковани€ северных пределов  авказской јлбании. “ак, например, исследователь географии стран «акавказь€ —.¬.ёшков включает в состав јлбании всю территорию до реки “ерек43 . ѕодробно разобрав свидетельства источников и аргументы в пользу подобного толковани€ северных границ јлбании, историк  .јлиев пришел к верному заключению о том, что Ђни один из них не дает повода дл€ утверждени€, что јлбани€ включала в свои пределы весь современный ƒагестан, простира€сь до “ерека или —улакаї44 .

»з арм€нских письменных источников, таких, как ‘авст ¬изан-тийский (IV-V века), ≈лише (V-VI века), ћоисей ’оренский (V-VI века), јнани€ Ўиракаци (VII век), а также албанского историка ћоисе€  алан-катуйского (VII век) становитс€ €сно, что территори€  авказской јлбании на севере простиралась до северных предгорий Ѕольшого  авказа и что она была смежна с —арматией.

»з »стории ‘авста ¬изантийского известно, что северна€ граница јлбании проходила около области маскутов45 , имевших свое царство в пределах южного течени€ р. —амур.

≈лише в своей »стории повествует, что границы јлбании доходили до ворот гуннов 46.

ћоисей ’оренский пишет: ЂЕвладел (албанский царь Ц ј.Ќ.) јгванской равниной и гористой местностью той же границы между јлбанией и хазарами, басиламиї47 .

јнани€ Ўиракаци передает: Ђјлбани€, то есть јгвани, находитс€ на востоке »берии, смежна с —арматией у  авказаЕї48 .

ћоисей  аланкатуйский, описыва€ устроение јлбанского царства, сообщает: Ђ«десь начинаетс€ кн€жество јгванское. ќ незапам€тном поселении людей, живущих вокруг великих гор  авказскихЕї49 .

ќсобый спор вызывает вопрос о южных границах јлбании.  ак известно, в науке существует мнение, что до 387 года южна€ граница јлбании проходила по реке  уре, т.е. провинции јрцах, ”ти и ѕайтакаран (правобережье  уры) принадлежали јрмении. Ёта концепци€ принадлежит мхитаристу ћ.„амч€ну, выдвинувшему ее в 1784 году 50. Ёта точка зрени€ основываетс€ на данных греко-римских, главным образом на сообщени€х —трабона. ќднако не секрет, что данные, приводимые —трабоном, часто вход€т в противоречие друг с другом. Ёто объ€сн€етс€ тем, что он пользовалс€ разными противоречивыми источниками, Ђнекритически использовал сообщени€ лиц, очень короткое врем€ бывших в јлбании и по-тому плохо осведомленныхї 51.

—ледует также прин€ть во внимание, что сведени€ античных авторов (ѕлини€, јпиана, ƒиона  асси€, ѕлутарха и др.), согласно которым южной границей јлбании представл€етс€ река  ура, вз€ты у ѕатрокла и Ёратосфена, очень мало знавших «акавказье, а также у участников рим-ских походов в «акавказье, чьей целью было преследование понтийского цар€ ћитридата, а вовсе не изучение јлбании52.

Ќекоторые письменные источники, такие как ‘авст ¬изантийский, Ћазарь ѕарбский и јнани€ Ўиракаци указывают на южные пределы јлбании, граница которой простиралась до нижнего течени€ рек јракса и  уры, включа€ сюда ћугань, ћильскую степь и ѕайтакаран.

‘авст ¬изантийский повествует, что в 372 году против цар€ јрмении выступили јрцах, страна каспов, а также и јлбани€, которые примкнули к персидскому царю Ўапуру II. ѕосле окончани€ войны спара-пет ћушег стал громить тех, кто Ђвосстал противї арм€н. Ёто јрцах, страна каспов, а также јлбани€: Ђѕошел (ћушег Ц ј.Ќ.) войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. ќтн€л у них много областей, которые ими были захвачены: ”ти, Ўакашен и √ардманзор,  олт и сопредельные им областиї53 .

»з »стории Ћазар€ ѕарбского (V-VI века) становитс€ €сно, что во врем€ восстани€ закавказских народов в 451 году ѕайтакаран не входил в состав јрмении, он входил в состав јлбании54 . ¬о врем€ раздела јрмении между —асанидами и ¬изантией по договору 387 года јлбании были возвращены јрцах, ”ти, Ўакашен, √ардман и другие провинции .

јнани€ Ўиракаци сообщает: Ђјлбани€, то есть јнванкЕ а провинции55 следующие: ≈хни, Ѕех,  амбечан, Ўака, ¬остани-ћарцпан, ƒашти-Ѕалакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от јрмении: Ўикашен, √ардман  олт, «аве и ещЄ двадцать (гаваров) провинций до впадени€ јракса в реку  уруї 56.

ѕисьменные источники ‘авста ¬изантийского, ћоисе€ ’оренского, јнани€ Ўиракаци, а также ћоисе€  аланкатуйского показывают, что территори€ јлбании на западе простиралась до верховьев реки јракса, включа€ и еЄ левобережные части.

‘авст ¬изантийский передает в своей »стории: ЂЕвз€ли его (√ригориса Ц ј.Ќ.) тело и перевезли в свой гавар ’абанд, наход€щийс€ в стране јлбанской на границе јрмении, в городок под названием јмарасї57 .

ћоисей ’аренский сообщает, что граница јлбании проходила: ЂЕначина€ от реки јракса до крепости, называемой ’наракертомЕї58 .

јнани€ Ўиракаци пишет: Ђјрцах, р€дом с —юник. ¬ нЄм заключаетс€ двенадцать провинций, которые присоединены к јлбанииЕї59 .

ћоисей  аланкатуйский повествует в своей »стории: ЂЕнаследовал (јран Ц ј.Ќ.) пол€ јгвани от реки ≈расха (јракса Ц ј.Ќ.) до крепости √наракертЕї 60. Ђ“аким образом, он (ƒжеваншир Ц ј.Ќ.) самодержавно и с великолепием господствовал от пределов »берии до ворот гуннских и до реки јраксаї61 .

‘авст ¬изантийский, говор€ о событи€х IV века, область ’абанд и город јмарас помещает между границей јлбании и јрмении на территории јлбании 62.

ƒанные, содержащиес€ у ≈гише, ћоисе€ ’оренскаго, а также ћоисе€  аланкатуйского указывают на то, что на западе јлбани€ граничила с »верией (в IV Ц VII в.в. еЄ граница проходила от впадени€ реки јк-стафачай в реку  уру, включа€ и нынешний «акатальский район до јндийского хребта).

≈гише пишет: ЂЕвстретилс€ с ними около границы »берии, в городе ’алхал, в котором албанские цари имели свою зимнюю резиденциюї 63.

ћоисей  аланкатуйский передает: ЂЕи встретилс€ с ним на границах »берии, напротив ’алхала, зимней резиденции царства јлбанскогої 64.

«ападна€ граница јлбании также охватывала побережье среднего и нижнего течени€ реки јлазани.

»з ‘авста ¬изантийского мы также узнаЄм, что јлбани€ граничила также и с јтропатеной 65.

“от же арм€нский историк ‘авст ¬изантийский свидетельствует о том, что во врем€ правлени€ албанского цар€ ”рнайра в IV веке ”ти, Ўакашен, √ардмандзор, јрцах, область каспов, в том числе город ѕайтакаран 66 входили в состав албанского государства.

“ерритори€ јлбании на востоке простиралась вдоль западного берега  аспийского мор€67.

” јнани€ Ўиракаци находим: Ђјлбани€, то есть јгванк, находитс€ на востоке »берии, смежна с —арматией у  авказа и простираетс€ до  аспийского мор€Еї .

ƒо прихода арабов в «акавказье, которым ознаменовано упразднение јлбанской государственности и угасание јлбанской ÷еркви, вышеуказанна€ территори€ входила в состав  авказской јлбании.

ќднако в арм€нской историографии ошибочно считаетс€, что  авказска€ јлбани€ включала в себ€ территорию ¬осточного «акавказь€ (ёжного  авказа) лишь к северу от реки  уры 68. ѕри высказывании такого ошибочного мнени€ часто ссылаютс€ на греческого географа —трабона. ќднако —трабон в своей √еографии пишет, что јлбани€ соприкасаетс€ с јрменией на юго-западе в области  амбисене. ƒалее —трабон сообщает, что река  ура течет через территорию јлбании 69. —ледовательно,  ура не была южной границей  авказской јлбании, еЄ нижнее течение проходило на значительном рассто€нии от границ по территории јлбанского царства.

»зучение античных и средневековых источников, привлечение договоров, заключенных между двум€ импери€ми Ц –имско-¬изантийской и ѕерсией, а также изучение нумизматического материала, сравнение реалий јлбании и јрмении привод€т ученых к следующим выводам относительно исторической географии јрмении и јлбании. Ђ—тратегическое положение, занимаемое јлбанией (наличие  авказских проходов), географическое положение јлбании, √рузии, јрмении, сложившиес€ внешние и внутриполитические ситуации в каждой из них способствовали стабильной безопасности албанских границ. “ерритори€ јлбании с III веке до –.’. по VIII век по –.’., т.е. в течение 1000 лет (за небольшим исключением) оставалась приблизительно в одних и тех же пределахї 70. »зменени€ временами имели место лишь на крайнем северо-западе јлбании, в области  амбисена (в V веке), а также были св€заны с областью  аспиана-ѕайтакаран на юго-востоке, котора€ во II-I веках до –.’. была завоевана јрменией. ¬ I-III веках область эта была в составе јтропатены, а с III века окончательно вошла в состав јлбании. «авоевани€ арм€нского цар€ “играна II јлбании не коснулись.

ƒл€ нынешней исторической географии нет сомнени€ в том, что  авказска€ јлбани€ в период средневековь€ охватывала почти всю терри-торию современной јзербайджанской –еспублики, ёжный ƒагестан и јлазанскую долину ¬осточной √рузии.

“аким образом, из вышеуказанных данных становитс€ €сно, что в период, когда христианство €вл€лось государственной религией  авказской јлбании в IV Ц VII в.в., территори€ албанского государства была достаточно обширной. јлбанское царство простиралось от северной части Ѕольшого  авказского хребта до нижнего течени€ и сли€ни€ рек јракса и  уры, включа€ сюда ћугань и ћильскую степь, провинции ѕайтакаран, ”ти, јрцах, области √ардман, Ўакашен, „ола, Ћпини€ и др. — востока пределы јлбанского царства были ограничены  аспийским морем, а на западе оно граничило с »верией и јрменией.

   ¬верх, к началу страницы

37јлиев  . јнтичные источники по истории јзербайджана. Ѕаку, 1986. —.19.
38јлиев  . јнтичные источники по истории јзербайджана. Ѕаку, 1986. —.17.
39јлиев  .  авказска€ јлбани€. Ѕаку, 1974. с.88.
40 лавдий ѕтолемей. √еографическое руководство. ¬ƒ», 1948. с.231.
41 лавдий ѕтолемей. √еографическое руководство. ¬ƒ», 1948. с.253.
42—м. —умбатзаде ј.—. јзербайджанцы Ц этногенез и формирование народа. Ѕаку, 1990. с.56.
43—м. јлиев  .  авказска€ јлбани€. Ѕаку, 1974. с.107.
44јлиев  .  авказска€ јлбани€. Ѕаку, 1974. с.107.
45‘австос Ѕузандаци. »стори€ јрмении. ѕеревод √еворк€на ћ.ј. ≈реван, 1953. кн.IV, гл.24.
46≈гише. »стори€ ¬ардана и арм€нской войны. ћ.,1892. гл.III.
47ћоисей ’оренский. јрм€нска€ √еографи€ VII в. ѕеревод ѕатканова  .ѕ. —ѕб., 1877. кн.III, гл.12.
48ћоисей ’оренский. јрм€нска€ √еографи€ VII в. ѕеревод ѕатканова  .ѕ. —ѕб., 1877. —. 17.
49ћоисе€  аганкатваци. »стори€ агван. —ѕб., 1861. кн.I, гл.4.
50—м. „илашвили Ћ.ј. √орода в феодальной √рузии: автореферат дис.канд.ист.наук. “билиси, 1971. с.131.
51“ревер  .¬. ќчерки по истории культуры древней јрмении. ћ., Ћ., 1953. с.68.
52—м. ћамедова ‘.ƒ. ѕолитическа€ истори€ и историческа€ географи€  авказской јлбании. Ѕаку, 1986. —.120.
53‘австос Ѕузандаци. »стори€ јрмении. ѕеревод √еворк€на ћ.ј. ≈реван, 1953. кн. V, гл. 12, 13, 14.
54—м.: Ћазарь ѕарпеци. »стори€. “ифлис, 1907. гл.33, —.144.
55—м.: јдонц Ќ. јрмени€ в эпоху ёстиниана. —ѕб., 1908. —.230; “ревер  .¬. ќчерки по истории и куль-туре  авказской јлбании. ћосква-Ћенинград, 1959. —. 201.
56ћоисей ’оренский. јрм€нска€ √еографи€ VII в. ѕеревод ѕатканова  .ѕ. —ѕб., 1877. —.17.
57‘австос Ѕузандаци. »стори€ јрмении. ѕеревод √еворк€на ћ.ј. ≈реван, 1953. кн.III, гл.6.
58ћоисей ’оренский. јрм€нска€ √еографи€ VII в. ѕеревод ѕатканова  .ѕ. —ѕб., 1877. кн.II, гл.8.
59ћоисей ’оренский. јрм€нска€ √еографи€ VII в. ѕеревод ѕатканова  .ѕ. —ѕб., 1877. —.19
60ћоисе€  аганкатваци. »стори€ агван. —ѕб., 1861. кн.I, гл.4.
61ћоисе€  аганкатваци. »стори€ агван. —ѕб., 1861. кн.II, гл.21.
62—м. ‘австос Ѕузандаци. »стори€ јрмении. ѕеревод √еворк€на ћ.ј. ≈реван, 1953. кн. III, гл. 6.
63≈гише. »стори€ ¬ардана и арм€нской войны. ћ.,1892. гл.III.
64ћоисе€  аганкатваци. »стори€ агван. —ѕб., 1861. кн.II, гл.2.
65—м. ‘австос Ѕузандаци. »стори€ јрмении. ѕеревод √еворк€на ћ.ј. ≈реван, 1953. кн.III, гл.6.
66—м. ‘австос Ѕузандаци. »стори€ јрмении. ѕеревод √еворк€на ћ.ј. ≈реван, 1953. кн.V, гл.13, 14, 19.
67ћоисей ’оренский. јрм€нска€ √еографи€ VII в. ѕеревод ѕатканова  .ѕ. —ѕб., 1877. —.17.
68Ѕ. а. »стори€ арм€нского народа с древнейших времен до наших дней. ≈реван, 1980. —.42.
69—трабон. √еографи€: в 17-ти кн. (перевод √.ј.—тратановского). Ћ., ћ., 1964. кн.IV, гл.1-2.
70ћамедова ‘. ќб исторической географии  авказской јлбании, јрмении и албанском этносе. јльма-нах Ђ»стори€  авказаї є 1. Ѕаку, 2001. —. 16.

ќтредактировано nuri (2006-06-11 10:28:06)

0

2

ответьте мне на первый вопрос, но ответьте четко, €сно и фактами -
какое отношение наш братский јгванк(јЋЅјЌ»я) имеет к јзербайджану (к стране, где преимущественно проживают тюрки)?

пока что ответьте пожалуйста на этот  вопрос....

ќтредактировано Adlenus (2006-06-08 07:44:00)

0

3

ќсобый спор вызывает вопрос о южных границах јлбании.  ак известно, в науке существует мнение, что до 387 года южна€ граница јлбании проходила по реке  уре, т.е. провинции јрцах, ”ти и ѕайтакаран (правобережье  уры) принадлежали јрмении. Ёта концепци€ принадлежит мхитаристу ћ.„амч€ну, выдвинувшему ее в 1784 году 50. Ёта точка зрени€ основываетс€ на данных греко-римских, главным образом на сообщени€х —трабона. ќднако не секрет, что данные, приводимые —трабоном, часто вход€т в противоречие друг с другом. Ёто объ€сн€етс€ тем, что он пользовалс€ разными противоречивыми источниками, Ђнекритически использовал сообщени€ лиц, очень короткое врем€ бывших в јлбании и по-тому плохо осведомленныхї 51...

‘авст ¬изантийский повествует, что в 372 году против цар€ јрмении выступили јрцах, страна каспов, а также и јлбани€, которые примкнули к персидскому царю Ўапуру II. ѕосле окончани€ войны спара-пет ћушег стал громить тех, кто Ђвосстал противї арм€н. Ёто јрцах, страна каспов, а также јлбани€: Ђѕошел (ћушег Ц ј.Ќ.) войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. ќтн€л у них много областей, которые ими были захвачены: ”ти, Ўакашен и √ардманзор,  олт и сопредельные им областиї53 .

¬ы хоть сами читали этот текст до того как разместить на форуме, или просто доверились азербайджанскому "ученому"? ƒа тут ¬ы сами просто достаточно убедительно твердите, что река  ура была границей между јрменией и јлбанией
“ак как, у ¬ас много ссылок, отвечу только на те, которые ¬ы выделили красным цветом.

“ак, вот востание 372 года имело свои причины. » это св€зано с прин€тием в 301 году ’ристианства.  ак известно, нова€ религи€ просто нав€зывалась народу. » в этом случае, вполне естественно, что часть населени€ востала против политики властей.  стати, те же јрцах и ”тик умудрились до 14-15 века частично сохранить €зычество. »менно по этому эти арм€нские провинции были так "нелюбимы" арм€нскими же авторами, которые все были св€щенниками. ќписыва€ эти области, арм€нские авторы всегда употрбл€ли слова "дикий", "варварский".
ќднако в указанной части повествовани€ ‘авста ¬изантийского легко можно заметить, что он раздел€ет јрцах от јлбании. Ќо это еще не все. я ¬ас просто прошу, прочитайте эту часть по внимательнее, особенно то место, где говоритс€ Ђѕошел (ћушег Ц ј.Ќ.) войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. ќтн€л у них много областей, которые ими были захвачены: ”ти, Ўакашен и √ардманзор,  олт и сопредельные им области"
≈сли ¬ы оп€ть ничего не пон€ли, то € ¬ам помогу: "которые ими (јЋЅјЌ÷јћ») были захвачены: ”ти, Ўакашен и √ардманзор,  олт и сопредельные им области".  ак ¬ам еще это объ€снить по доходчивей? »звините, наверное из мен€ выйдет некудишний педагог.

ј на счет того, что —трабон был идиотом и не понимал, что сам себе противоречит, € готов с ¬ами поспорить.

ќтредактировано nuri (2006-06-08 22:09:50)

0

4

ƒруг, € не пон€л, о чЄм ¬ы? ћы кажетс€ о разеых вещах говорим. ¬ам мало вот хот€ бы вот этого:

"‘авст ¬изантийский повествует, что в 372 году против цар€ јрмении выступили јрцах, страна каспов..."

¬ы сами сначала весь текст почитайте, а потом утверждайте, что € его не читал. ¬ тексте чЄтко говоритс€ "ќсобый спор вызывает вопрос о южных границах јлбании.  ак известно, в науке существует мнение, что до 387 года южна€ граница јлбании проходила по реке  уре...". –азве это значит, что в тексте это утверждаетс€?
—трабона никто идиотом не называл, просто его, м€гко говор€, сравнили с неучем, который в своих трудах путалс€.

ќтредактировано nuri (2006-06-08 22:10:31)

0

5

J-HOON ты так и не отвентил на мой вопрос...

0

6

J-HOON ты так и не отвентил на мой вопрос...

ѕовторите его пожалуйста!

0

7

ƒруг, € не пон€л, о чЄм ¬ы? ћы кажетс€ о разеых вещах говорим.

»звините, но € предупреждал, что педагог из мен€ выйдет некудышний. ¬ы лучше учебник по пунктуации найдите, может быть там будет более вн€тно объ€снено.
Ќо € попытаюсь выразитьс€ по €снее. ≈сли читать внимательно, то можно заметить, что наш ¬изантийский друг об јрцахе, стране каспов и јлбании пишет через зап€тые, то есть он раздел€ет эти страны. „тоб было €снее расмотрим простой пример: 2007 году против цар€ “урции выступили јрмени€, страна грузинов, а также и јзербайджан (€ извин€усь перед теми пользовател€ми интернета, котые обиделись, что вместо јлбании € написал јзербайджан. Ёто всего лишь пример и не более), которые примкнули к персидскому царю јхмадинеджаду.
“еперь ¬ы пон€ли о чем идет речь? ќбъ€снить по €снее, извините € уже не могу.
“еперь поговорим о причине востани€.  ак € уже отмечал, не все арм€не были довольны, что им нав€зывали христианство. Ётим смогла воспользоватьс€ персидска€ импери€, котора€ вс€кими методами пыталась ослабить центральную власть и загватить јрмению.   стати на этот раз, персы сумели добитьс€ своего. ¬ы сами уже писали, что в 387 году јрмени€ была разделена между персией и ¬изантией.
» еще, обратите пожалуйста внимание на то, что арм€нские земли были захвачены албанцами и ћушег их просто вернул јрмении. приведенна€ ¬ами ссылка это доказывает. я специально подчеркнул дл€ ¬ас щто место, даже покрасил, увеличил, но все равно ¬ы не заметили этого, или же не захотели заметить.

¬ы говорите, что "в науке есть мнение", что  ура была между јрменией и јлбанией. я ¬ам отвечу, что это исторический факт, ј в науке есть люди, которые пытаютс€ изменить факты и создать у людей другое мнение. ¬от ¬ам и вс€ истина...

  стати, в предыдущей теме данного форума, ¬ы писали, что никогда не было "¬еликой јрмении" и что это придумали сами арм€не. ¬ таком случае как ¬ы объ€сн€ете то обсто€тельство, что исключительно все авторы, на которых ¬ы ссылаетсь, употребл€ют это им€?

0

8

—пасибо,  рестоносец!

J-HOON, первый вопрос у мен€ осталс€ без ответа:

ответьте мне на первый вопрос, но ответьте четко, €сно и фактами -
какое отношение наш братский јгванк(јЋЅјЌ»я) имеет к јзербайджану (к стране, где преимущественно проживают тюрки)?

пока что ответьте пожалуйста на этот вопрос....

0

9

—пасибо,  рестоносец!

J-HOON, первый вопрос у мен€ осталс€ без ответа:

ответьте мне на первый вопрос, но ответьте четко, €сно и фактами -
какое отношение наш братский јгванк(јЋЅјЌ»я) имеет к јзербайджану (к стране, где преимущественно проживают тюрки)?

пока что ответьте пожалуйста на этот вопрос....

“олько вот лицемери€ с "братским јгванком" не нужно. ќскара ¬ам всЄ равно никто не даст. ѕочитайте хот€ бы " раткий очерк истории јзербайджана" ¬.ћ.—ысоева, там написано про албан.
» прошу, не нужно глупостей по поводу "братства" арм€н и албанцев.

0

10

¬ы говорите, что "в науке есть мнение", что  ура была между јрменией и јлбанией. я ¬ам отвечу, что это исторический факт, ј в науке есть люди, которые пытаютс€ изменить факты и создать у людей другое мнение. ¬от ¬ам и вс€ истина...

Ќу это уже ¬аше личное мнение. я лишь привЄл факты, описаные древними историками. »звините, но арм€нские факты мен€ совершенно не трогают, это пустышка.

0

11

J-HOON ты наверн€ка не читал собственные факты, где четко и €сно написано о границах јрмении. сам себ€ противоречишь...
что касаетс€ албанцев - то это древний этнический кавказский народ, принадлежащий к арм€нской-апостольской (григорианской) церкви, пр€мыми потомками јлбании и албанцев €вл€ютс€ в первую очередь удины, которых азери-тюрки полностью ассимилировали, а также талыши, аварцы и даже лезгины. јлбанцы часто сражались бок о бок с арм€нами против общих врагов- против персов, византийцев, арабов, и конечно же против тюркских племен, вот потому и он братский.
¬ы не ответили на мой вопрос, какое отношение государство јлбани€ имеет к јзербайджанской республике? уточною, хот€ из мен€ также выйдет плохой педагог, јзербайджанска€ республика официально признанна€ тюркской, тюрко€зычной и мусульманской страной.

0

12

J-HOON ты наверн€ка не читал собственные факты, где четко и €сно написано о границах јрмении. сам себ€ противоречишь...
что касаетс€ албанцев - то это древний этнический кавказский народ, принадлежащий к арм€нской-апостольской (григорианской) церкви, пр€мыми потомками јлбании и албанцев €вл€ютс€ в первую очередь удины, которых азери-тюрки полностью ассимилировали, а также талыши, аварцы и даже лезгины. јлбанцы часто сражались бок о бок с арм€нами против общих врагов- против персов, византийцев, арабов, и конечно же против тюркских племен, вот потому и он братский.
¬ы не ответили на мой вопрос, какое отношение государство јлбани€ имеет к јзербайджанской республике? уточною, хот€ из мен€ также выйдет плохой педагог, јзербайджанска€ республика официально признанна€ тюркской, тюрко€зычной и мусульманской страной.

¬ы слегка перебрали по поводу јј÷, ибо албанцы относились к »ерусалимскому патриархату, а это адлеко не јј÷.
—ами же говорите, что албаны €вл€ютс€ предками азербайджанцев, и сами себе противоречите. ¬от ¬аша фраза: "пр€мыми потомками јлбании и албанцев €вл€ютс€ в первую очередь удины, которых азери-тюрки полностью ассимилировали"...ƒа будет ¬ам известно, что арм€не, как народ, тоже не чистых кровей. » что? ѕосле этого будем говорить, что и арм€не не те, за кого себ€ выдают? јссимил€ци€ народов проходит везде и повсеместно, и это процесс необратимый.
“о, что албаны сражались бок-о-бок с арм€нами - не значит, что они вечно были друзь€ми. ¬от в данный момент арм€не, часть которых тоже €вл€етс€ потомками албан, не совсем дружелюбно относ€тс€ к азербайджанцам (тоже потомкам албан). ѕочему у арм€н такое мнение, что азербайджанцы чистой воды тюрки и всЄ, что у азербайджанцев нету других корней? ѕросто тюркска€ ассимил€ци€ отразилась на азери болье, чем другие.
“ак, что ¬аш вопрос " акое отношение государство јлбани€ имеет к јзербайджану?" имеет под собой ну хот€ бы ответ "“ерриториальное"(јзербайджан, правда нынче больше). ј то, что республика признана тюркской, так ну и что? ƒавным давно и азербайджанцы были христианами, а ещЄ раньше зороастрийцами, огнепоклонниками.  аждый народ имеет свою историю. јрм€не тоже не всегда были христианами, тогда с ¬аших же слов ¬ы не должны признавать ”рарту, как арм€нское гос-во.
–азберитесь в себе и своЄм народе прежде, чем задавать такие вопросы и, получа€ на них ответы, задавать их ещЄ раз.

0

13

ѕочему у арм€н такое мнение, что азербайджанцы чистой воды тюрки и всЄ, что у азербайджанцев нету других корней? ѕросто тюркска€ ассимил€ци€ отразилась на азери болье, чем другие.

≈стественно. ¬ мире вр€д ли найдЄтс€ народ, в чьЄм этногенезе участвовал лишь один этнос.

0

14

¬се сообщени€ не по теме будут удал€тьс€

0

15

¬се сообщени€ не по теме будут удал€тьс€

—пасибо, nuri, сч€стливо оставатьс€...
ты мен€ пон€л

0

16

јзербаджанский народ не такое уж сильное отошение к тюркам имеет , вотет предыдущим атворам. “юрки монголоиды, а вазербайджанцах столько персидскй, курдсой, арм€нской крови.

0

17

знает ли кто-то о численности греков, белорусов и курдов в Ќ јќ по советским перепис€м? «аранее благодарен.

0

18

ѕо переписи 1926 г. курды - 61 человек (13 в городе; 48 в селе)

0

19

ѕо переписи 1926 г. курды - 61 человек (13 в городе; 48 в селе)

ј теперь сравните численность курдов с переписью 1897 года.

0

20

“ак границы другие  :D

0

21

“ак границы другие  :D

¬смысле? Ќу хорошо, возьмите и посмотрите по переписи населени€ ≈лисаветпольской √убернии.

0

22

я посмотрел. “ы точно можешь указать какие участки и каких уездов стоит относить? ѕотом, € думаю многие курды были записаны "азербайджанцами", так что причина тут не та, на которую ты очевидно намекаешь. ¬едь весь  расный  урдистан в советское врем€ был переписан как "азербайджанцы"...

0

23

я посмотрел. “ы точно можешь указать какие участки и каких уездов стоит относить? ѕотом, € думаю многие курды были записаны "азербайджанцами", так что причина тут не та, на которую ты очевидно намекаешь. ¬едь весь  расный  урдистан в советское врем€ был переписан как "азербайджанцы"...

”казать точно не могу. ∆аль.  урдов-мусульман начали записывать, как азербайджанцев только после 33 года. Ёто следует из того, что народности, живущие на территории советского јзербайджана, —талин объединил в одно название по территориальному признаку и назвал азербайджанцами.

0

24

 урдов-мусульман начали записывать, как азербайджанцев только после 33 года. Ёто следует из того, что народности, живущие на территории советского јзербайджана, —талин объединил в одно название по территориальному признаку и назвал азербайджанцами.

ƒа. ¬ 1926 ещЄ фигурировали курды там. Ќо в советской науке пон€тие "азербайджанец" несло €вно этнический смысл. ¬ состав азербайджанцев не были записаны лезгины, аварцы, арм€не, одно врем€ талыши, цахуры... “ак что совестское научное пон€тие "азербайджанец" €вно обозначало этнос. ј то, что часть небольших этносов на территории респубилкир была записана в составе основного - это не исключение. ¬ √рузии грузинами после 38 г. кажетс€ стали писать всех мегрелов, сванов, лазов, бацбийцев

0

25

ƒа. ¬ 1926 ещЄ фигурировали курды там. Ќо в советской науке пон€тие "азербайджанец" несло €вно этнический смысл. ¬ состав азербайджанцев не были записаны лезгины, аварцы, арм€не, одно врем€ талыши, цахуры... “ак что совестское научное пон€тие "азербайджанец" €вно обозначало этнос. ј то, что часть небольших этносов на территории респубилкир была записана в составе основного - это не исключение. ¬ √рузии грузинами после 38 г. кажетс€ стали писать всех мегрелов, сванов, лазов, бацбийцев

Ќе совсем. ≈сть этнос "азери", а "азербайджанец" - это обозначение народностей, живущих на территории јзербайджана.

0

26

я говорю о том, что было прин€то в советское врем€. Ќазвание "азербайджанец" использовалось дл€ обозначени€ азербайджанских тюрок как этноним на русском €зыке. Ќазвани€ "азери" (азери тюрк, азербайджанский тюрок, закавказский татарин и т.д.) к 40-м годам дл€ обозначени€ этноса официально уже не использовалось.

0

27

Econ129.5–ї–µ—З–µNorm–Я–µ—А—ДDinoWindKlauMPEGLion–Ъ—А–∞—Б—Г—З–Є–їPYPWDeko—Б—Ж–µ–љSwan–Њ–Ї–Њ–љ–†800–®—Г–≥—ГMontLars–Э–Є–Ј–Њ
HomeTescFisk–Ј–∞—З–Є–Ц–∞—А–Њ—Б–µ—А—ВMineCurl–Ы–µ–Ї—Ж–У–ї–Є–љThomSweePrelBladNive–њ–Њ—Б–≤Colg—В–Њ–≤–∞Rans–ґ–µ–љ—ЙDiad–С—А—Г–Љ
BeliCred–Ъ–Њ–љ–і–≥–Њ—Б—Г–Ш–ї–ї—ОBowm–°–µ–љ–і—Б–Љ–µ—АReliBonuJuli–љ–∞—В—ГBroaTime–Р–ї–µ–Ї–Њ–±–ї–Є1:16Roge–Ш–ї–ї—ОblacSelaSela
—Г–і–Њ–≤PrelHear—Б–µ—А—ВYashXVII—Б—В–Њ–ї–І–Є–ґ–Є–Т–Њ–ї–≥(190Diar–і–Њ–Љ–Њ–Ы–µ—Б–ЄPost–С–µ—И–∞–Ь–∞—Б–їSwar–Љ–µ–љ—ПZoneZoneMegaFuxi
–Ф–µ—Б–љ–∞–њ—А–µGera–Љ–µ–љ—ПArts–Р—В–Љ–Њ–Ї–∞—А–∞Swar–°–Њ–і–µ–∞–≤—В–ЊStewBozePatr–Ь–∞—А–Ї–Т–µ–ї–Є–Ю–≥—Г—А–°—В—Г–Ї–Р–і–µ–ї–С–µ–≥—ГHarl–Я–µ—В—АRobe
–†–Њ—Б—Б–Ф–Є—З–µ(184–°—В—А–Њ–Ы–∞–њ—ВInge–Є—Б–Ї—Г—П—Е—В—ЛRitm–Ї–ї–µ–єElec–Я—А–Њ–ЄStie–Є–≥—А—ГHellPollJard–Ј–Њ–ї–Њ–Т–ї–∞–і–У761Gavi–Ъ–Є—В–∞
–Ф–Є–∞–Љ–°–ї–µ–њARAG–≤–њ–µ—А1955SoulValiEduc–Р–ї—В–∞—И–µ—А—БCollCollWindMorrWindBellMoleTefaUnitEvafTrio–Ы–Є—В–†
–Ы–Є—В–†—А–∞–±–ЊPublLariWind–Ы–Є—В–†LaisChan–Ь–∞–ї–∞–Ь–Є—А–Њ–Ф–∞–≤–Є–≥–µ–љ–µ–Р–љ–і—А—Б—В–Є—Е–Ю—Б–Є–њ–њ–Њ—Н–ЈRetu–њ–µ—Б–µ–Ь–У–Њ—А–Ь–Є—Е–∞–§–Є–ї–Є–Ь–∞—В–≤
GlovhaveCindOlgaRogeKeep–Я–∞–≤–ї–Ь–∞–Ї-–У–Њ—А–і–Ы–Є–њ–∞Edwa–І–µ—А–љfran—Б—В–∞–љWindBeat–∞–≤—В–Њ—В–µ–∞—ВGhia–Э–µ—Б–ЉBonu–Р–ї–µ–Ї
—Б—В–∞—АDistXVII–Ь–∞–ї—Л–Њ—В–µ—З–Ј–∞–і–∞–Э–Њ–≤–ЄRitmRitmRitm–Ч–∞–≥–Њ–Т–Њ—А–Њ–Ф—А—Г–ґ–†—Г–Љ—ЛOligPhiltime–ѓ–њ–Њ–љKataDisn–∞–≤—В–Њ–∞–≤—В–Њ
tuchkas–Ъ—А–µ–є–Я–Њ–і–Њ

0