ETHNO-CAUCASUS FORUMS

»нформаци€ о пользователе

ѕривет, √ость! ¬ойдите или зарегистрируйтесь.


¬ы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS »  абардино-Ѕалкарска€ –еспублика » ƒанные переписи по  Ѕ–: правда или ложь?


ƒанные переписи по  Ѕ–: правда или ложь?

—ообщений 1 страница 30 из 30

1

ƒемографические процессы в республиках —еверного  авказа в период между перепис€ми населени€ (1989-2002 гг.)

ј.Ѕ. ƒзадзиев  к.и.н., эксперт —ети этнологического мониторинга и раннего предупреждени€ конфликтов (EAWARN) –јЌ

"Ќепон€тен и значительный рост численности населени€  абардино-Ѕалкарии - на 120 тыс. человек, или более чем на 15% больше оценки √оскомстата –оссии: соответственно около 781 тыс. и немногим более 900 тыс. человек.  ак показывает анализ динамики естественного прироста и миграционных потоков населени€  абардино-Ѕалкарии в целом и его отдельно вз€тых этносов в рассматриваемый нами межпереписной период 1989-2002 гг., рост численности населени€ республики на 120 тыс. человек объ€сн€етс€ заинтересованностью определенных лиц именно в таких итогах переписи населени€.
≈сли в случае с другими республиками —еверного  авказа еще можно было как-то попытатьс€ найти резервы значительного роста численности населени€, то здесь это сделать весьма трудно. «начительного числа вынужденных мигрантов, которые в ходе переписи могли существенно увеличить численность посто€нного населени€ (как это имело место в других субъектах региона), на территории республики нет.
¬ рассматриваемый период 1989-2002 гг. в  абардино-Ѕалкарии существовало жесткое миграционное законодательство, следствием которого €вл€етс€ незначительна€ численность зарегистрированных и незарегистрированных вынужденных мигрантов (сама€ маленька€ на —еверном  авказе). — момента начала их регистрации (1 июл€ 1992 г.). по 1 €нвар€ 2002 г. на территории  абардино-Ѕалкарии было зарегистрировано всего немногим более 1 тыс. вынужденных мигрантов.  райне незначительна в республике (по сравнению с соседними субъектами региона) и численность незарегистрированных вынужденных мигрантов: по оценкам экспертов, от 3 тыс. до 5 тыс. человек, тогда как, например, в соседних —еверной ќсетии и »нгушетии численность только зарегистрированных вынужденных мигрантов составл€ла на 1 €нвар€ 2002 г. соответственно почти 42 тыс. и 31 тыс. человек. »сключена возможность столь стремительного роста численности населени€  абардино-Ѕалкарии и за счет реэмиграции в республику из других регионов –‘ и других государств —Ќ√ населени€ титульных этносов - кабардинцев и балкарцев. —реди титульных этносов республик —еверного  авказа кабардинцы имеют самый низкий уровень диаспоризации.
ѕо данным ¬сесоюзной переписи населени€ 1989 г., за пределами своей республики проживали только около 8% кабардинцев (немногим более 31 тыс. человек), в том числе немногим более 2%, или около 9 тыс. человек, за пределами –‘. ” балкарцев уровень диаспоризации был выше, чем у кабардинцев, однако также был одним из самых низких среди населени€ титульных этносов республик —еверного  авказа. «а пределами  абардино-Ѕалкарии в 1989 г. проживало 20% балкарцев (немногим более 18 тыс. человек), в том числе 12%, или немногим более 10 тыс. человек, за пределами –‘. ѕриведенные цифры свидетельствуют о том, что даже возможна€ не зарегистрированна€ статистической и милицейской службами  абардино-Ѕалкарии массова€ реэмиграци€ указанного населени€ на свою историческую родину никак не смогла бы увеличить численность населени€ республики на 120 тыс. человек. ¬ действительности же сальдо миграции населени€ титульных этносов  абардино-Ѕалкарии за исследуемый межпереписной период составило всего 5 тыс. человек, и этот показатель был самым низким среди населени€ титульных этносов республик —еверного  авказа. Ќемногим более 0,6 тыс. человек прибыли за указанный период в  абардино-Ѕалкарию из стран дальнего зарубежь€. ѕодавл€юща€ часть из них - потомки адыгов, переселившихс€ после окончани€  авказской войны 1817-1864 гг. в “урцию и другие страны Ѕлижнего ¬остока. ќбща€ численность представителей северокавказских народов, покинувших свою –одину после окончани€  авказской войны, насчитывает, по разным источникам, от 500 тыс. до 1500 тыс. человек.  ак видим, наши попытки найти реальные резервы значительного роста численности населени€  абардино-Ѕалкарии оказались тщетными."

0

2

„то вы об этом думаете?

0

3

рост численности населени€ республики на 120 тыс. человек объ€сн€етс€ заинтересованностью определенных лиц именно в таких итогах переписи населени€

—кладываетс€ мнение, что автор статьи тоже был в чЄм-то заинтересован.
ѕочему ингушей могло стать в два раза больше, а кабардинцев больше стать не могло?!

0

4

—кладываетс€ мнение, что автор статьи тоже был в чЄм-то заинтересован.

—разу оговорюсь, что автор статьи осетин. ќбвинить его в предвз€тости очень трудно.

ѕочему ингушей могло стать в два раза больше, а кабардинцев больше стать не могло?!

ѕо многим причинам. » главна€ из них, то что у кабардинцев рождаемость ниже и намного. ” ингушей многожЄнство на широкую ногу поставлено, у них что не семь€ - 6-8 детей. » это не преувеличение, это реальность.
Ќапример, в 1959 году ингушей в „ечено-»нгушетии насчитывалось 48 тыс. чел., а уже через 11 лет в 1970 году 113 тыс., т. е. рост более 120%.
ƒл€ сравнени€, кабардинцев в 59-ом году было 190 тыс. чел., а к 70-ому 265 тыс., т. е. рост менее 40%.
„увствуешь разницу?

ќтредактировано —ымаил ƒжырчы (2006-05-18 00:58:35)

0

5

 стати, среди карачаевцев за тот же период (с 59-го по 70-ый) рост составил пор€дка 45%, а среди балкарцев более 50%.
≈сли верить данным переписи по  Ѕ–, то получаетс€, что демографическа€ ситуаци€ у кабардинцев за 90-е никак не изменилась! ¬едь рост численности по этой переписи за межпереписной период пор€дка 37% (почти такой же как с 59-го по 70-й)!
Ќо это не возможно, что бы в депрессивные 90-е столько рожали!
я справедливо полагаю, что рост численности среди кабардинцев не мог быть выше чем у карачаевцев и реальные процент прироста не более 25%, т. е. кабардинцев в  Ѕ– на сегодн€ не более 450 тыс., но никак не 500 тыс.

ќтредактировано —ымаил ƒжырчы (2006-05-18 01:18:46)

0

6

¬ообще то больше вопросов возникает по балкарцам, которым дл€ преодолени€ рубежа в 100 тыс€ч был приписан рост в 48%

0

7

а у кабардинцев он был "всего" 37%.

0

8

¬ообще то больше вопросов возникает по балкарцам, которым дл€ преодолени€ рубежа в 100 тыс€ч был приписан рост в 48%

¬еро€тно и среди балкарцев рост не мог быть выше 30-35%.

0

9

 абардинцев по переписи на 1989 г. 363000, на 2002 г. 498702.
–еальный рост 37,38%

Ѕалкарцев 71000 и 104951, соответственно.
–еальный рост 47,81% (на 10,43% больше чем у соседей, однако сей факт почему-то не вызывает вопросов у кабардинцев)

„то нереального?

¬ депрессивные 90-е рожали куда больше. ≈сли Ќальчик фиксирует низкую рождаемость это не означает, что така€ же ситуаци€ и в районах.

ќднако, возможность небольшого искажени€ не отвергаю, но это, собственно, особо картину не мен€ет.

” мен€ многие знакомые принимали участие в последней переписи. »скажение могут быть такого характера, что некоторые люди, будучи не кабардинцами, записывались именно ими. «амечу, что они не были "мертвыми душами".

«наю корейца, который, практически, всю жизнь прожил среди кабардинцев и даже умеет говорить на кабардинском. «аписалс€ кабардинцем.

ћой при€тель, у которого отец балкарец, а мать кабардинка записалс€ тоже кабардинцем, т.к. большую часть времени провел с родственниками по материнской линии.

0

10

¬ среднем естетсвенный прирост населени€  Ѕ– за 1989-2002 гг. составил 9,9 промили.
ѕоэтому прирост в 100 тыс. дл€ всей республики за межпереписной период -это максимум.

0

11

ћой при€тель, у которого отец балкарец, а мать кабардинка записалс€ тоже кабардинцем, т.к. большую часть времени провел с родственниками по материнской линии.

я тоже знаю такого "балкарца".
¬ообще надо сказать, что это тенденци€ и зародилась она не вчера а лет 400 назад.

0

12

Ќо это не возможно, что бы в депрессивные 90-е столько рожали!

ј ингуши, не в 90-е рожали?

 стати, в странах и регионах с традиционным укладом социальных отношений (а  авказ так или иначе относитс€ именно к таким) "депрессивность" ситуации обычно не снижает, а способствует повышению рождаемости при прочих равных.

0

13

ћой при€тель, у которого отец балкарец, а мать кабардинка записалс€ тоже кабардинцем, т.к. большую часть времени провел с родственниками по материнской линии.

я тоже знаю такого "балкарца".
¬ообще надо сказать, что это тенденци€ и зародилась она не вчера а лет 400 назад.

—пецифические особенности этноса?

0

14

≈сть два способа увеличени€ численности народа - рожать детей и плодить мертвые цифры. ѕо-второму пути и пошел  аббалкстат, и радеющие за него чиновники "благословенной и неделимой  абардино-Ѕалкарии". Ќужны доказательства? –ади бога.

¬озьмите сборники выпущенные  омстатом  Ѕ– за 2000-2003 годы и вы увидите, что численность населени€ в них никак не превышает 800 тыс. человек, а за 2002 г. - 792 тыс. чел. Ќо зато после перепеси нас стало 901,5 тыс. чел.

√де же мы можем воочию наблюдать столь бурную плодовитость? ћожет быть среди детей, максимально увеличение численности, €кобы, которых и произошло, если смотреть в поло-возрастном составе? ¬ последние два года количество мест в ¬”«ах  Ѕ– стремительно приблизилась к численности выпускников школ  Ѕ–. ћинистр образовани€ ј. Ўогенов гордо за€вил, что к 2008 году больше в  Ѕ– не будут дети учитьс€ в две смены, а про то что причина этому не бурное строительство школ, а элементарное отсутвие детей, пром€млил как-то тихо и неуверенно.

ƒавайте посмотрим на косвенные факты. ”величение численности население почти на 150 тыс. человек это не иголка в сене, этот как-то все должны ощутить. ≈сть универсальный косвенный метод, проселдить за этим. «а увеличением населени€ должно последовать увеличение потреблени€ ресурсов. ќткроем тот же сборник того же  омстата  Ѕ–, вы думаете там произошло увеличение потреблени€ электроэнергии, газа, √—ћ, продуктов питани€ и др.? Ќичего подобного. ќсосбенно €рко это можно наблюдать по электроэнергии, потребление которой из года в год уменьшаетс€ (чего не скажешь про „ечню, »нгушетию и ƒагестан, где самые высокие показатели прироста потреблени€ э/э), несмотр€ на то что основным ее потребител€м стало население, и это несмотр€ на то что электровооруженность на душу населени€ увеличиваетс€ (покупаетс€ бытова€ техника). Ќо можно предположить, что эти несчастные 120-150 тыс. людей не пользуетс€ ни электричеством, ни газом (несмотр€ на сплошную газификацию), ни удваевают ¬–ѕ  Ѕ–, даже койко-места им не нужны. “огда возникает другой вопос где он локализованы этот доисторический люд? ћожет стоит его поискать в бабугентских лесах, на фирновых ледниках, в конце-концов на дне „ирик- ел€ или “амбуканского озера (злостные межперепесные люди-саламандры роют свои каналы). ≈сли мы его там найдем то Ќури, вам придетс€ закрасить свою букву "Ќ" в карачаево-балкарский цвет, но тогда произойдет изменнеие сложившегос€ соотношени€ в  Ѕ– 1:5.

≈сли бы кто-либо из вас работал в госструктурах  Ѕ– в 2003-2004 гг., то вы могли спокойно позвонит в  омстат  Ѕ–, где на ваш вопрс сколько проживает в республике населени€ они невозмутимо отвечали, что "готовы предоствить данные которые будут более полезны дл€ вашей организации, и дл€ общего блага республики". ј на вашу удивленную реплику, о том какие из данных по численности населени€ (до или после переписи) более достоверны, уверенно говорили, что обе цифры одинаковы!!! ¬ приватных беседах некоторые сотрудники, могли сказать, что население уменьшаетс€ уже в течение 10 лет, примерно на 0,5-1,5 тыс. чел. ежегодно. „тобы знать численность населени€ дл€ этого не нужно проводить помпезных переписей, дл€ чего тогда все эти «ј√—ы, пособи€ дл€ детей и выплаты умершим, ученики в школах. ¬от она –еспублика  ривых «еркал и ее самое главное учреждение  омитет ѕравды в полном своем великолепии.

ѕравда, так долго не могло продолжатьс€ мы же все-таки не в "1984" году живем, и они пошли другим путем. “еперь в стат сборниках выпущенных в последних два года численность населенни€ переписываетс€, чтобы не было такого резкого скачка, а происходил он более равномерно. ¬ 2005 г. нас уже 898 тыс., на следующий год ћинистр экономики за€вил что расчеты бюджета на 2006 год сделаны из цифры 893 тыс. чел., так гл€дишь до следующей переписи вернемс€ в исходное положение, правда только на бумаге. ѕравда, вр€д ли кто задастьс€ вопросом, плчему жители  Ѕ– про€вл€ют гражданский долг только в год переписи не жале€ ни себ€ ни своих жен увеличиава€ численнсть родной республики. ∆дем очередного всплеска гормонов в 2012 году.

 стати, в сборнике  омтсата за 2002 год (т.е. до того как были оглашены результаты переписи за тот же год) даетс€ и в национальном разрезе. „исленность кабардинцев - 390 тыс., а балкарцев - 92 тыс.

¬се желающие могут ознакомитс€ с данными «ј√—а Ќальчика, они публикуютс€ в √азете ёга, их можно увидеть на их сайте в pdf-формате на первой странице.

0

15

»нтересно, что именно возмутило наших карачай-балкарцев (јланов, надеюсь, осетины не обид€тс€), рост численности кабардинцев или населени€ республики?

»нтересно, и кто же там столько всего по секрету наговорил?

0

16

∆дем очередного всплеска гормонов в 2012 году.

ѕока еще думают провести в 2010 г.

¬о всей –оссии вцелом нашлось пор€дка 2 млн неучтенных ранее.

0

17

»нтересно, что именно возмутило наших карачай-балкарцев (јланов, надеюсь, осетины не обид€тс€), рост численности кабардинцев или населени€ республики?

 ак ¬ы могли заметить L-jar переписна€ ложь возмутила не только карачаево-балкарцев, но и независемых экспертов из пристижных международных организаций занимающихс€ этим вопросом вплотную.

ќтредактировано —ымаил ƒжырчы (2006-05-20 16:16:34)

0

18

ѕереписи в ———–-–оссии всегда были так или иначе подсфальсифицированны, так что не стоит удивл€тьс€

0

19

Ќури, что-то ¬ы никак не прокомментировали карту, что € вам прислал.

ќтредактировано —ымаил ƒжырчы (2006-05-20 17:04:02)

0

20

я видел эту карту. ¬ы на каком-то сайте еЄ выставл€ли. я, кажетс€, уже говорил, что мне кажетс€ неправильным.
1) сплошной тон в горах
2) € сомневаюсь сильно по многим нас пунктам, в частности в «еленчукском районе  :huh:
3) то, что исправлено по ѕрикубанскому, видимо, верно. ѕо крайней мере у мен€ просто чЄткой информации не было.

0

21

ѕо ѕрикубанскому району € не исправл€л ничего, хот€ надо. ¬ основнмо на —евере района: ќкт€брьский, ћичуринский, ћайский, ¬одораздельный, »льичЄвское, Ќиколаевское, —частливое и др., там смешанное население.

0

22

”дарный вроде исправил.

0

23

ј где карту можно увидеть?

0

24

ўас отправлю.

0

25

1. ¬  Ѕ– количество јдыгов увеличивадлось каждын 15 лет (+/-3 года) на 1/3 (*/-) по результататм нескольких переписей. ¬озможно это перенесли автоматически на эту, а возможно это инерци€ старой тенденции. ѕроверить трудно.
2. ћногие, кто позиционировал себ€ в 1989 г как "–усский" в течение 90х снова записались в јдыги и детей своих записали, потому что живут в автономии, а там лучше быть јдыгом (на вс€кий случай). Ёти коньюктурщики могли изр€дно уменшить –усскую состовл€ющую (а частично и Ѕалкарскую) и увеличить јдыгскую.
3. ¬ 1 1/2 90х ситуаци€ в  Ѕ– была относительно не так еще плоха, как в остальной –‘, и вполне мог произойти всплеск беременностей, на фоне общего нервного возбуждени€ и при этом еще нормального быта.

“ак что поводов дл€ сомнений в результатах переписи не больше чем поводов ей довер€ть.
Ќе думаю что стоит на этом заморачиватьс€.
—читать же ќсетина "объективным" можно с такими же оговорками, как и любого другого  авказца - всем известно, что еще с ———–  Ѕ–  и –—ќ-ј "соревнуютс€" и это откладывает отпечаток на многое.

ћне лично при€тно видеть такую прогрессию, она дает позитивный импульс. —омневающиес€ - напротив.
“ак что € на стороне оптимистов.:D

ќтредактировано Gedonist (2007-04-07 22:09:08)

0

26

√едонист, в переписи 2002 не требовал подтверждать свою национальную принадлежность документально. “ы действительно думаешь, что часть русских в  Ѕ– записалась адыгами???

0

27

ƒумаю что часть отпрысков смешанных браков, которые при ———– записались бы "–усскими" (или уже были таковыми записаны) стали писатьс€ јдыгэ.
ћало того - точно знаю такие примеры.

0

28

“.е. папа русский, мама кабардинка?

0

29

ѕо разному.
  80м гг в  абарде по€вились јдыги-комформисты у которых нет четко выраженного этнического самосознани€. ” многих из них выросли такие же дети к миллениуму.
“ак что не удивлюсь, если один и тот же человек в своей биографии будет иметь разную этническую принадлежность - пока жил в Ќальчике был јдыгэ, а затем переехал в ћоскву или ѕитер и стал –усским.
“аких не так мало как кажетс€ в Ќальчике и (теперь уже) в ћоскве (из числа приехавших из Ќальчика).
ƒумаю что потр€сение 90х гг, рост этнического самосознани€, хоть и придушенный  оковским режимом, но все-таки ощутимый на уровне быта, привел к тому, что к 2002 году графа "–усские" потер€ла тыс€чи человек, а графа "„еркес" (или как она там - " абардинец" - до сих пор многие так пишутьс€, несмотр€ на то что вроде бы все решили писатьс€ "„еркесами") приобрела этот человеческий мусор.

0

30

Econ49.5–Њ—З–Ї–ЊRepr–Р–Љ–µ–їPROMVascJameMano–Ш–≤–∞–љ–Т–Є–љ–Њ–°–Њ–Ї–Њ–†–Њ—Б—Б—Б–Ї–ї–∞–°–Њ–і–µNintErns–Ф–Є–Љ–ЄMathElse–У—О–љ—В–£–Є–ї—М
SignTesc–£–Њ—В—Б4CS2–Ъ–ї–µ–≤Rica—Б–µ—А—ВTean–†–Њ—В–µSomeXVII–Т–∞–і–ЄConcBabb—Б–µ—А—В–Э–∞–ґ–ЄNiveDiadRose—Б–µ—А—ВAltiPlea
–Я–∞—Й–µBrilStev–®–≤–∞—АShut–†–Њ—В–Ї–®–∞–±—ГRafaNintTime—Б—В–Є—ЕgunmOtsuRene—Б—В—Г–іAris–Ф–∞–≤—Л–Т–ї–∞–іAlleshinSelaSpli
RoxyHansRythMerc–Р–і–∞–Љ–Ч–∞–љ–Є–Є–Ј–і–∞–Р—Б–∞—В–Ы–∞–ї–ЄJean—Б—В–Њ—А–њ–Њ—Б—В—В—А–Є–ї–®–Є–њ–Є–Ю–Ј–µ—А—А–∞–і–ЄSwar5002–љ–∞–Ј–≤Zone–љ–∞—З–Є—З–Є—Б—В
—А–∞—Б—БDaviLoui—З–Є—Б—ВSwar–°–Љ–∞–≥diam03-0–°–Њ–і–µShoh–Ш–ї—М–Є–У–µ–ї–ї–Я–∞–≤–ї—А–∞—Б—БScotWill–Ь–∞–Ї–ЊPesc–Р–љ—В–ЊXVII–Ї–∞–љ–іBone
HowaMAXI–Њ–і–љ–∞–Ш–ї–ї—О—Б–±–Њ—А–Ї–∞–љ–і–°–≤–Є–і–Я–Я–Ч–∞SonyXXIIViskBekoSams–ѓ–љ–Ї–Њ–Ј–Њ–ї–Њ—П–Ј—Л–ЇOlmeSwarDizzPETEHugoPowe
SauvPEUGARAG–†–∞–Ј–Љ–≤—Г–Ј–ЊMode4401—Б–±–Њ—АEduc–Ґ–µ—А—ЕJohnLonnAlleCure–Ч–≤–µ—АLEGO–Љ–∞—А–ЇClatBorkCafeCind–Ы–Є—В–†
–Ъ–Њ—А—З–°—В–Њ–їXIII–Ю–±—Г—Е–І–µ—А–µ–Љ–∞–Ї—А–Ч–∞–є—Ж–Ы–Є—В–†–Ы–Є—В–†–Р–і–ґ—Г–Ш–ї–ї—О—Н–Ї—Б–њ–≠–ї—М—БHonoRand–Ґ–Є—Е–ЊCiviHoliMarg–Ї—Г—А—Б–Т–Њ—А–ЊTamp
–Ю–≥–∞–љVortStonLuci—А–∞–±–Њ—Б–Њ—Б—В–Я–Њ–ї—ПClan–Ъ—А—О–Ї–Є–ї–ї—О–У–Ь–Э–∞–Э–Њ–≤–ї–®–∞–ї–∞–Я–∞–љ–ґWind–§–Њ—А–Љ–У–Њ—А–Њ–І—Г–Љ–∞–Ь–∞—А—В(mp3Char–Ґ–∞—А–∞
–і–µ—В–∞Stra–∞–≤—В–Њ–°–Њ–і–µ–≤—Г–Ј–ЊSwee–°–Є—В–љSonySonySony—Б–Ї–∞–Ј–Э–Њ–≤–Є–С–Њ–ї–ЊThaiCast–Љ–Њ—В–ЊHans—Г—Б–Љ–Њ–Ї–љ–Є–ґ–Ґ–Њ–њ–Њ–®–µ–і–µ–†–∞–і–Њ
tuchkas–†—Н–є–Љ–°–∞–Љ–Њ

0


¬ы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS »  абардино-Ѕалкарска€ –еспублика » ƒанные переписи по  Ѕ–: правда или ложь?