ETHNO-CAUCASUS FORUMS |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Дагестан » Численность лакцев
Интересный факт,по данным переписи 1897-1898годов численность лакцев была 65тыс. по данным 1926г. 40тыс. и до прежней численности дошли только в 60-70годах. Практически 60 лет народ не увеличивался в численности из-за этих проклятых войн.
Отредактировано nuri (2006-04-13 19:28:53)
Да, интересный факт. Кстати лакцы здесь не единственные. Так, например, у абхазов в пределах Абхазии тоже имело место сокращение численности в этот период. Правда не такое значительное (58.697 - 55.918). Подозреваю, что и некоторых других народов была такая же тенденция.
Кстати, численность лакцев на исторической территории (Лакский и Кулинский районы) очевидно не растёт, а сокращается с тех пор. Несмотря на сегодняшнюю относительную многочисленность лакцев в Дагестане (139.732), большая часть из них проживает в городах республики (97.264), и лишь 42.468 проживает в сельской местности. А если учесть, что часть сельских лакцев проживает за пределами исторической территории (Новолакский р-н, предместья Махачкалы и т.д.), то численность лакцев собственно на родине оказывается ещё меньше, чем в конце 19 века.
Отредактировано nuri (2006-04-12 21:28:26)
65 тыс. - это какая-то экспертная оценка?
В переписи 1897 г. такой цифры нет, как нет там и лакцев. Там вообще все сильно запутано и определить насколько выросла численность лакцев и лезгин за первый межпереписной период вроде как не представляется возможным
А казикумухцы/газикумухцы/кумухцы есть?
Нашел. Общая группа называется "лезгинские наречия". В нее входят "аварско-андийская", "даргинская", "удинская". С этими вопросов нет. Далее идет "кюринская" 94 696 человек в Дагестане. Это видимо собственно лезгины, но скорей всего вместе с кем то еще. и вот последняя графа называется (дословно) "Казикумукск. и пр. лезг. нар." общей численностью 76381 человек. Это частично лакцы, а вот кто плюс к ним, кого тут вообще имели ввиду под "пр. лезг. нар" с учетом того что вся группа называется "лезгинские наречия" не очень понятно.
Лакцы насколько я понимали жили компактно в 1897 г.? или за пределами Кзакумухского округа (атлас) они тоже были?
Отредактировано граф Воронцов (2006-04-13 20:36:28)
Кюринцы - дореволюционное название собственно лезгин, а их язык назывался кюринским. И сейчас, например, многие рутульцы свой рутульский язык именуют лезгинским, противопоставляя его "кюринскому" (собственно лезгинскому).
Поэтому я бы предположил, что это только лезгины, но есть одно большое но!
Логическая цепочка (язык именую народом для простоты): у тебя в источнике все народы дагестанской группы именуются лезгинскими, а сегодня они именуются дагестанскими. У тебя все они подразделены на "аваро-андийскую", "даргинскую", "удинскую" и "кюринскую". Сегодня же дагестанские народы делят на соответственно "аваро-андо-цезскую", "даргинскую", "лакскую" и "лезгинскую" (это и есть видимо твоя кюринская, объединяющая все сегодняшние лезгинские народы ,кстати в том числе и удинов и прочих мелких дагестаноязычных народов северного Азербайджана).
Таким образом, я думаю. можно спокойно предположить что "кюринская" - лезгины, агулы, рутульцы, цахуры, табасаранцы, арчинцы + мелкие народы северного Азербайджана: будухцы, крызы, хиналугцы, удины. Но у тебя ещё есть отдельно удинская. Могу лишь предположить, что в неё входят либо одни удины, либо они+крызы, будухцы и хиналугцы
А Казикумухск. и пр. лезгинские (т.е. совр. дагестанские) наречия - это лакцы + хм... а больше никого и не осталось, если только, что скорее всего, классификация тех пор отличалась от современной из-за недостаточной изученности родственных связей между дагестанскими языками, и к лакцам приплюсовали, например, их соседей арчинцев и кого-нибудь ещё.
Лакцы тогда жили компактно, но несколько сёл находились по соседству в Самурском округе одно, в Андийском одно, в Даргинском, если не ошибаюсь два. Это орография и только. И сейчас эти селения входят в состав соседних с "лакскими" районов.
По поводу понятие лезгин(ский) в разные периоды:
1) лезгины - собственно лезгины (кюринцы)
2)лезгины - народы лезгинской (кюринской) группы: лезгины, табасаранцы, арчинцы, агулы, цахуры, рутульцы, удины, крызы, будухцы, хиналугцы
3) лезгины - все народы горного Дагестана!
P.S. Если что-то не ясно в моём запутанном объяснении, разъясню свою мысль более чётко
Отредактировано nuri (2006-04-13 21:28:12)
Твое обяснение ясно, но все же не верно - здесь действительно черт ногу сломит. Не зре там написано "и прочие". На территории Казикумухского округа проживало 38014 представителей вот той последней графы. С учетом селений в других округах - пусть будет не знаю сколько, например, 40 тыс. А так как соотношение этих 38014 было м 14500 и ж 23479 то добавляем отходников - пусть 10 тыс для примерно равного количества м и ж и получается что максимум лакцев - 50 тыс. Но кто сказал, что это все лакцы, может опять "и прочие лезгинские". Скорее всего, так и есть.
Далее, лезгины - это не вся лезгинская группа. Хотя бы по тому, что в Кайтаго табасаранском округе было примерно 600 а-а, 33 тыс даргинцев, 17 500 казикумухов и пр. лезг и только 350 кюринцев! Т.е. в состав казикумух и пр. лезг явно входят табасаранцы, в других округах примерно то же самое и следовательно численность лакцев точно и даже не точно определить не удастся (как и лезгинской группы). Если только не принять что вся последняя группа в Казикумухском округе - лакцы, в Кайтаго-табасаранском - это именно табасаранцы и больше никто и т.д. А еще и отходничество так все портит! 
Отредактировано граф Воронцов (2006-04-13 21:45:57)
Как я уже сказал распределение народов по группам в твоём источнике может не совпадать с современным аналогом только лишь потому, что были неверные группировки. Отсюда и отдельная удинская.
лакцев - 50 тыс. Но кто сказал, что это все лакцы, может опять "и прочие лезгинские". Скорее всего, так и есть.
Какие могут быть предположения насчёт прочих? С табасаранцами ты определился, что они к этой группе относятся. Но мне кажется, что в границах этого округа не было табасаранских селений. Я думаю, что там все эти являются именно лакцами.
А сколько в округе даргинцев?
Далее, лезгины - это не вся лезгинская группа
Это как раз неверное объединение. Табасаранцы отнесены к "прочим"
Я имел ввиду кюринцы - не вся лезгинская группа в современном понимании.
Насчет удинов - так во все Дагестане в 1897 г. был только 1 удин и тот в Темир-Х-Ш. В Казыкумухском округе даргинцев 3600
Я понял по кюринцам. Я об этом и говорю, что табасаранцев туда не включили, хотя по логике надо было.
Удины - в Азербайджане живут, как и все народы, которые я предположительно отнёс к их группе. Хотя все крызы и т.д. вполне могли входить и в кюринцев
Так что численность неудивительна в Дагестане.
Так вот, если посмотреть на границы Казикумуха того времени и наложить на этнокарту, то выходит лакцы и даргинцы. Значительного кол-ва прочих быть не может
Но опять - где гарантия что часть даргинцев не была записана к казикумухам - ареал у первых значительный в округе - примерно треть судя по карте, а это не 3 с половиной тысячи.
А цифра в 65 тыс вобще какая-то левая
Отредактировано граф Воронцов (2006-04-13 22:32:40)
Гарантии нет и быть не может.
Интересно просто попытатся разобраться. У даргинцев ареал в округе большой, но там верховья рек, так что в принципе цифра 3,6 выглядит вполне правдоподобно. Там вообще сегодня между лакцами и даргинцами какое-то незаселённое платообразоное горное образование, не считая разделяющего хребта. Когда составлял этнокарту Дагестана, обнаружил на топокарте.
Да, кстати, там может быть несколько агульских селений, хотя может и не быть, трудно определить.
Сколько казикумухцев и прочих в Андийском округе? Там жили арчинцы. Их было от 500 чел. до 1 тыс. где-то. Интересно, их отнесли к аваро-андийцам, кюринцам или казикумухцам и прочим. Это лезгиноязычный народ, но в сов. время их писали аварцами. И ещё там должно быть одно лакское село.
На счет того откуда я взял эту цифру то это из книги Саида Габиева-Лаки их быт и прошлое.1905г. Думаю ему было виднее сколько тогда было лакцев.Он был одним из основных революционеров в Дагестане.Лакские села есть в Акушинском(четыре села и одно из них знаменитое на весь Дагестан село Балхар),несколько в Рутульском районе,одно в Чародинском и если не ошибаюсь есть и в Гунибском районе.
Да к сожалению численность лакцев на исторической родине резко снижается(в связи с отъездом в город) и растет процент других национальностей.
И раньше немало аварских и даргинских сел было включено в Казикумухский округ так как они все время принадлежали нам,а в советское время границы пересмотрели.
а чуть не забыл Кюринское ханство практически всегда принадлежало Кази Кумухским ханам
Вот, если не ошибаюсь, так. Лакские сёла за пределами Лакского и Кулинского районов.
Акушинский район - Балхар, Кули, Цуликана, Уллучара
Рутульский район - Аракул, Верхний Катрух
Ахтынский район - Бурши-Мака
Дахадаевский район - Щадни
Чародинсикй район - Шали
Магарамкентский район - Буршимака (Ениаул).
Насколько мне известно, в Лакском и Кулинском р-нах нет нелакских сёл.
В Ахтынском районе в 1989 г. лакцев было всего 3 человека, так что максимальная возможная численность Бурши-Мака - 5 человек 
Либо это село из другого района..
В Ахтынском районе в 1989 г. лакцев было всего 3 человека, так что максимальная возможная численность Бурши-Мака - 5 человек
Либо это село из другого района..
Селение Бурши-Мака находилось в Курахском, а не в Ахтынском районе, уважаемый граф Воронцов а в миру Маркедонов.
Интересный факт,по данным переписи 1897-1898годов численность лакцев была 65тыс. по данным 1926г. 40тыс. и до прежней численности дошли только в 60-70годах. Практически 60 лет народ не увеличивался в численности из-за этих проклятых войн.
Тогда вместе с ними были записаны и некоторые малые народы - арчинцы, агульцы, часть рутульцев и лезгин.
Была графа "казикумук. и прочие лезгинские языки", как мы выяснили. А вот кто были прочие так и не удалось выяснить.
Селение Бурши-Мака находилось в Курахском, а не в Ахтынском районе
Может быть и в Курахском, я не зная и поэтому ничего не утверждаю. Но в Курахском районе в небезызвестном 1989 г. лакцев было всего 13 человек
Или прошедшее время глагола здесь не случайно?
Отредактировано граф Воронцов (2006-04-20 20:16:46)
После образования районов часть лакцев оказалась в составе Чародинского (сс. Шали, Арчи), Рутульского (сс. Аракул, Верхний Катрух, Нижний Катрух), Аршинского (сс. Балхар, Улучара, Цуликана, Хули) районов(на счет последнего точно не знаю,но точно не Кули,Кули находится в Кулинском районе и оно самое большое лакское село). Лакские селения Шадни и Буршимака (совр. Ениаул) находятся соответственно в Дахадаевском и Магарамкентском районах.
Я не думаю что лезгин и лезгиноязычные народы приписали к нам,ведь их намного больше чем нас,да и они нам не родственные народы чтобы к нам приписывать.Я бы ещё понял если Рутульцев и Цахур приписали к лезгинам,но Лезгин и Рутульцев к нам это нонсенс!!!
Хули - Кули - это не принципиально, вопросы транскрипции, понятно. что этро село не имеет отношения к большому Кули. Нижний Катрух - это же азербайджанское село.
Но ведь табасаранцев, как получается, приписали с "казикумухцами и прочими". Тут среди "прочих" могли оказаться, кто угодно, в независимости от родственных связей с лакцами. По большому счёту у лакцев вообще нет близких родственников.
Воронцову - да прошедшее время там не случайно. Их переселили в местность где находились еврейские селения Мамраш и Ханжалкала, вместе с лезгинами и вместе составили селение Новоаул, а не Ени, как писал лаккучу, т.е. аварец. Евреи уехали в Эрец Исраэль, а окружающие лезгины постепенно ассимилируют остальное население.
Вообще то я лакец,лаккучу это сомоназвание нации.Информацию я брал из одной статейки в инете,так что там могут быть ошибки,так как там уже были некоторые неточности в названиях.
Знаю лаккучу у меня просто вышла опечатка, тIаса лъугьа? если что. Хотя не думаю, что аварца назвать лакцем или наоборот лакца аварцем то кто-нибудь должен обижаться, так как среди дагестанских народов мы являемся наиболее близкими друг к другу по языку и менталитету (особенно гунибские аварцы) народами.
А кто сказал что я обижаюсь,я просто сделал поправку.И я очень уважаю аварцев.А в Гунибе я был два раза,только когда маленький был,в санатории там отдыхал,природа просто супер,рядом роща была.А что означает Тlаса лъугьа?Это на каком?
Кто такие лакцы? Сапожники...
Вчера еще не знали, куда деться со стыда, а теперь что-то там воркуют. Ни хрена вы нам не близки.
Похоже на разжигание межнациональной розни. В следующий раз подобные сообщения будут удаляться.
Отредактировано nuri (2006-05-05 19:55:51)
Послан далеко и на долго!С дебилами не общаюсь.
P.S.Да и кстати эти сапожники когда то Дагестаном правили!!!
Вами, лакцами и частью некоторых народов, правили как раз-таки не сапожники, а ханы арабского происхождения. Это знает каждый пацан, только вы никак не догоняете. Сапожники в это время сапоги чинили, а лудильщики - кастрюли.
Общаться с тобой и не собираюсь. Дорасти сначала.
Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Дагестан » Численность лакцев