они вызваны желанием
удостовериться в том что
для рядовых абхаз
подобный сценарий развития событий
так же нежелателен
как и для их грузинских "коллег"
Гальский район
Сообщений 31 страница 59 из 59
Поделиться312006-11-25 22:01:11
Поделиться322006-11-26 02:18:05
они вызваны желанием
удостовериться в том что
для рядовых абхаз
подобный сценарий развития событий
так же нежелателен
как и для их грузинских "коллег"
Уважаемый КА, очень туманное объяснение. неужели вы сомневались что рядовому абахзу понравится это действие. В любом виде как в виде захвата части территории с последующей попыткой отчуждения, так и каких то договорённостей за нашей спиной. Я думаю нет ни одного абхаза котоый бы не посчитал это равноценным ампутации (при чём по живому)!!!!!!!!!!
Были какие то сомнения? Мы давали повод?
КА то что вы сейчас вбросили уже давно гуляет по нету в разных интерпритациях. Как говорится проверяют нас на "вшивость"...
Поделиться332006-11-27 11:03:56
КА то что вы сейчас вбросили уже давно гуляет по нету в разных интерпритациях. Как говорится проверяют нас на "вшивость"...
не мы проверяем
Поделиться342006-11-27 15:11:16
Кому же ещё может прийти в голову идея оттяпать Гальский и Ткуарчалский р-ны? Может, Ирану? А нет, конечно, происки северного соседа, откуда вопреки законам природы Грузии светило солнце.
Поделиться352006-11-27 15:17:10
ну почему же только северному
и Штатам думаю раздел вполне подойдет
в пройгрыше от подобного развития событий
остануться только грузины и абхазы
Поделиться362006-11-27 15:22:32
То есть общество Грузии и политическая элита были бы против прихватить в настоящий момент Гальский район? Не думаю. Иначе затем вся эта эпопея с Кодором?
Поделиться372006-11-27 15:25:21
были бы против ограничится перечисленным
я же говорю о долгосрочном разделе
который мне кажется весьма вероятным
и в то же время нежелательным
также как и вам
не так ли?
Поделиться382006-11-27 15:41:07
Если Вы имеете ввиду раздел Абхазии между двумя другими государствами, то мне это видится худшим вариантом, чем возможная оккупация одним государством (не важно каким). Но ни тот, ни другой вариант мне не кажется вероятным по крайней мере в ближайшем будущем.
Поделиться392006-11-27 16:00:57
Если Вы имеете ввиду раздел Абхазии между двумя другими государствами
не обязательно
к примеру
Гали
Ткуарчал
Кодор отходят Тбилиси
а остальное движется в том же направлении
в коем и сейчас
"ассоциированное членство"
т.д.
Поделиться402006-11-27 16:05:09
Даже если Грузия признает остатки Абхазии и откажется от дальнейших притязаний, это для нас не вариант. По крайней мере, для многих. Потом не совсем понятно с Ткуарчалом. Если имеется ввиду город - то почему и на каком основании? Если район, то Грузия не признаёт вроде сегодняшнего адм-терр деления востока Абхазии, т.е. граница Гальского и Очамчирского на ваших картах довоенная, а следовательно, никакого Ткуарчалского р-на для Грузии не существует и таким образом, претензии непонятны.
Поделиться412006-12-17 16:19:21
Оп, я только что спросил у Нури в другой теме почти про то же самое.
Частично повторюсь: согласны ли абхазы в обмен на признание Грузией независимости Абхазии чем-нибудь поступиться? Например, территорией.
Поделиться422006-12-17 18:31:18
"Согласны ли абхазы" - это, конечно, вопрос для референдума.
За себя могу сказать, что меня подобный вариант не устраивает. Т.е., допустим, в обмен на признание Грузией абхазской независимости, я бы не хотел чтобы наше государство потеряло допустим Самурзакан. Игра не стоит свечь. Да и не обсуждаются такие варианты ни абхазской, ни грузинской стороной. Все максималисты.
Да я и не уверен, что жители Самурзакана так уж однозначно захотели бы войти в состав Грузии, будь там свободный референдум. Большинство наверное, но не все.
Поделиться432006-12-19 16:15:47
Оп, я только что спросил у Нури в другой теме почти про то же самое.
Частично повторюсь: согласны ли абхазы в обмен на признание Грузией независимости Абхазии чем-нибудь поступиться? Например, территорией.
Вообще нет варианта территориальных уступок!
Поделиться452007-01-04 00:37:45
Нури
скажите а грузинские газеты в Апсны издаються?
и интересно было бы почитать сухумские газеты
рускоязычные
спасибо
Поделиться462007-01-04 00:39:30
Вы имеете ввиду на грузинском языке? Нет.
Русскоязычные, попытаюсь выложить.
Поделиться472007-01-04 00:58:17
Русскоязычные, попытаюсь выложить.
спасибо
Вы имеете ввиду на грузинском языке? Нет.
а почему?
Поделиться482007-01-04 01:05:18
а почему?
1. Для кого?
2. Гос язык враждебного гос-ва, с которым не подписано мироного договора и которое имеет к Абхазии территориальные притензии, объявляя всю Абхазию своей составной частью.
3. Я и про армянские газеты не слышал, а их-то (армян) побольше
Поделиться492007-01-04 01:21:00
1. Для кого?
армяне грузины
44.870 42.355
(20,8%) (19,6%)
3. Я и про армянские газеты не слышал, а их-то (армян) побольше
а как же
справа там про "все народы..."?
и вы что же решили что кого-нибудь утешит отсутствие армянских газет?
Отредактировано К. А. (2007-01-04 01:22:43)
Поделиться502007-01-04 01:36:32
Как вы понимаете, большая часть этих "грузин" мегрелоязычна и проживает в Гальском районе. Грузинский язык уж никак их родным языком не назвать, многие его толком и не знают. Молодёжь, большинство, там не говорит по-грузински сносно. Так зачем им газеты на полупонятном языке? + фактор политический (№2 в списке) ,как Вы понимаете, совсем не маловажен. Моё мнение, надо активнее развивать там мегрелоязычную печать. К тому же Самурзакан - это единственное место, компактно населённое мегрелофонами, где такое практически возможно.
Кстати, как бы в той же Мингрелии не поносили газету "Гал", там её активно "выписывают" всякими способами. Т.е. интерес явно имеется к печатному слову на родном языке, как бы оно политически не было оформлено. Они же, кроме стариков, этого никогда не видели.
Поделиться512007-01-05 00:20:05
Нынешние административные границы Очамчирского, Гальского и Ткуарчалского районах стыкуются практически в самом центре Самурзакана.
Отредактировано nuri (2007-05-13 20:08:01)
Поделиться522007-01-05 01:30:41
с большими картами и делить удобней
Поделиться532007-01-16 23:57:28
Ну всё вроде на свои места становится с "самурзаканцами" переписи 1897 года.
По переписи в Сухумском округе абхазов 28.318 человек (самурзаканцев - 30.640). http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html
В тоже время с родным абхазским языком в Кутаисской губернии, куда тогда входил Сухумский округ 59.469 человек. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=101
Вычитаем из количества людей с родным абхазским языком количество "абхазов" и получаем (59.469-28.318=31.151).
Количество самурзаканцев 30.640 - количество "неабхазов" с родным абхазским 31.151.
Таким образом, очевидно, что для подавляющего большинства "самурзаканцев" родным языком был абхазский.
Поделиться542007-01-17 20:17:03
Ну всё вроде на свои места становится с "самурзаканцами" переписи 1897 года.
По переписи в Сухумском округе абхазов 28.318 человек (самурзаканцев - 30.640). http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html
В тоже время с родным абхазским языком в Кутаисской губернии, куда тогда входил Сухумский округ 59.469 человек. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=101Вычитаем из количества людей с родным абхазским языком количество "абхазов" и получаем (59.469-28.318=31.151).
Количество самурзаканцев 30.640 - количество "неабхазов" с родным абхазским 31.151.
Таким образом, очевидно, что для подавляющего большинства "самурзаканцев" родным языком был абхазский.
Хорошая статистика
Спасибо Нури!
Поделиться552009-12-17 17:58:11
фильм абхазских и грузинских журналистов про Гальский район
http://www.studiore.org/data/video/RU%20FI...20na%20miri.wmv
С надеждой на мир
2002 г.Режиссер: Мамука Купарадзе (Тбилиси)
Оператор: Роберт Ломая (Сухуми)
Над фильмом работали: Светлана Корсая (Сухуми), Михаил Мирзиашвили, Мамука Гонгадзе (Тбилиси)
Фильм рассказывает о жизни беженцев, вернувшихся в Гальский район с разрешения де-факто властей Абхазии
Поделиться562009-12-18 15:26:58
Ну всё вроде на свои места становится с "самурзаканцами" переписи 1897 года.
По переписи в Сухумском округе абхазов 28.318 человек (самурзаканцев - 30.640). http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html
В тоже время с родным абхазским языком в Кутаисской губернии, куда тогда входил Сухумский округ 59.469 человек. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=101
В переписи 1897 г. есть отдельные сведения по Сухумскому округу? Л. Цвижба, ссылаясь на эту перепись, пишет, что в Абхазии 58 697 абхазов.
Поделиться572009-12-19 21:04:06
Щас посмотрел. На демоскопе уже появилось по Сухумскому округу отдельно. Когда я писал тот пост, не было
Весь Сух. округ
http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_ … hp?reg=470
г. Сухум
http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_ … hp?reg=471
без Сухума
http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_ … hp?reg=472
Поделиться582009-12-20 20:03:23
Спасибо!
Тогда действительно, какие могут быть сомнения по поводу нац. принадлежности самурзаканцев? 28 318 абхазов 1886 года не могли же размножится до 58 697 к 1897 г.
Твои данные по переписи 1886 г. немного не совпадают с тем, что приводит Цвижба.
Поделиться592009-12-20 20:56:46
Что именно не совпадает?
Щас бегло просмотрел, у меня без Сухума, Очамчиры и Гудауты.
У Цвижба стр. 83, видимо тоже без Сухума, Очамчиры, Гудауты, т.к. общее число с "моими" данными совпадает, по участкам тоже совпадает.
стр. 87 у Цвижба с сайтом 2 человека разница. А именно в Кодорском участке у Цвижба на 2 чел. (абхаза) больше. У неё в этой таблице абхазы - это абхазы+самурзаканцы источника. Здесь возьму на себя смелость допустить, что у Цвижба опечатка Потому что щас сверил с оригиналом.
Или ещё где-то заметил ошибку? Я просто щас всё не успеваю просмотреть досконально.
Смотри и-мейл, кое-что высылаю.
Отредактировано nuri (2009-12-20 20:58:35)