ETHNO-CAUCASUS FORUMS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Грузия » Кварельские аварцы


Кварельские аварцы

Сообщений 31 страница 60 из 94

31

В Кварельском районе жило в 1989 году 4,5 тысяч (приблизительно, точно не знаю). Сейчас почти две тысячи. Селения Тиви (85% аварцы, было 100%). Сарусо (80% было 100%), Чантлискуре (90% было 100%).  Раньше жили и в Тхилисцкаро (100%), но сейчас их там нет, все грузины и 1 осетинская семья. Во всех этих селениях живут аварцы, бежтинцы цезы и другие субэтносы считают себя аварцами, а не самостоятельными народами.
А по языку в Тиви живут выходцы из бо (вольное общество) Анцух современного Тляратинского района. В Сарусо из Гунзиба, в Чантлискуре - из села Тлядал (80%) и Бежта (15%) и Хашархота (до 5%).
Раньше грузины называли лекIами, позднее в советский период лезгинами.

0

32

В Сарусо сейчас 410 аварцев, в Чантлискуре - около 700 и Тиви 700. Эти три села исконно аварские в которых всегда жили аварцы. Основаны они на бывших летних пастбищах этих горных общин. 
В Лагодехи - 150 аварцев, в Бешкан (Ульяновка) их не осталось.

0

33

Тавлинцы - это горцы в переводе с руссифициованного тюркского тавлулар - то есть горцы. От тав - гора, и лар- множественное число.

0

34

В 1959 г. в Грузии тоже преобладали лезгины - из 5087 человек категории "народы Дагестана" 4030 были лезгинами, из которых во внутренних районах Грузинской ССР (т.е. без Тбилиси и трех автономии) проживало 4183 и 3556 соответсвенно.
Неужели все таки грузины не умеют распозновать лезгин и аварцев? Хотя если у них и месхи чистые грузины... :unsure:   Все может быть
А кто такие тавлинцы?

Да не умели. До 20-го века лекIи, а после лезгины. Даже сейчас некоторые аварцы в Грузии записаны лезгинами.

0

35

Разве аварцы с грузинами не в одних селениях живут? По крайней мере, насколько мне известно, в начале 1990-х не было чисто аварских сёл в Кварелах.

Нет в 1980-х годах аварцы (100%) жили в 4- селах: Тиви, Сарусо, Чантлискуре и Тхилисцкаро. Сейчас в Тхилисцкаро не живет ни одного аварца. Там живут переселенцы из села Ахалсопели Кварельского района, грузины. Это итог геноцида развязанного Гамсахурдиа.
В остальных селах численность упала в 2,5 раза и появились по 5-10-15 грузинских семей из сел Гавази, Чикаани и Ахалсопели. Ранее исконно аварская земля Лагодехский район, сейчас населяют только 200 аварцев, живущих в основном в городе Лагодехи. Остальное население переселилось туда в конце 19-го в начале 20-го веков.

0

36

По переписям 1970, 79 и 89 г. количество аврцев в Грузии было 450, 3680 и 4230 соответсвенно, а лезгин - 3650, 768 и 720. Т.е. получатся что и в 1970 г. их путали между собой, что очень странно. Или эти народы в Грузии только тем и занимались, что через границу перезжали? :blink:

Постепенно грузинские статистики понимали, что леки (лезгины)  называются аварцами.

0

37

Я слышал, что было предложение их переселить в равнинные северные районы Дагестана. Но как я понимаю массового переселение не было. Уехали многие. Сейчас аварцы составляют меньшинство в кварельских сёлах (Сарусо, Чантлискури, Тиви и т.д.). При Гамсахурдиа на них были гонения.
Там проживают бежтинцы и, вроде, цезы, насчёт собственно аварцев не уверен.

http://www.narodru.ru/peoples1297.html/www...ru/smi3879.html

Там все аварцы, но по этнографическим группам там живут -
в Тиви анцухцы - родной язык -аварский
в Сарусо выходцы из селений Гарбутль, Родор, Тодор Бежтинского участка, родной язык гьунзул мацI унзибский.
в Чантлискуре выходцы из сел Тлядал (80-85%) и Бежта (15%). родной язык - хьваназул мацI или язык хванов (бежтинский).
ЦIунтинских аварцев (цезы, дидойцы) там нет и не было. Несколько семей их живёт в Телавском районе, всего по Грузии не больше 100 человек.

Массовое переселение было. Сейчас они живут в селах Рыбалко, Заречное, Красный Восход и т.д. Кизлярского района, в Шидрин-кутане Бабаюртовского района, в Тарумовском районе. Также они переселились и в горы (1200 человек) в Бежтинский участок Цунтинского района.

0

38

Там все аварцы,

Спасибо за информацию!
Под аварцами я подразумевал людей с родным языком аварским. Думаю, ты понял.

0

39

Точная численность аварцев по последней переписи в Грузии - 1996 человек.

0

40

А сколько из них в Кварелах?

0

41

Об этом история умалчивает. Имеющиеся данные по районам пока только те же самые, без аварцев

0

42

какова ситуация с аварцами в Азербайджане?
какие кровопролитные события произошли в 2001 г. в Закаталах?
по моим данным, там ситуация напряженная, на днях был инцидент с одним турком (милиционером) и аварцем...  :unsure:

Отредактировано admin (2012-02-22 01:56:23)

0

43

Кварельские аварцы наверняка знают грузинский, в основном. А вот проживающие с ними в одних селениях грузины владеют ли в какой-нибудь степени аварским (или бежтинским и т.д.)

0

44

Кварельские аварцы наверняка знают грузинский, в основном. А вот проживающие с ними в одних селениях грузины владеют ли в какой-нибудь степени аварским (или бежтинским и т.д.)

Смеёшся что ли :rolleyes:

0

45

В Сарусо сейчас 410 аварцев, в Чантлискуре - около 700 и Тиви 700. Эти три села исконно аварские в которых всегда жили аварцы.

а почему названия грузинские
может раньше были другие?

0

46

Названия грузинские потому, что после возвращения из депортации в Чечню (1944-1957 гг.) аварцев не пустили в свои коренные сёла, а заставали построить селения на болотистых участках. Им сказали или стройтесь на болтах или катитесь в Дагестан.
До 1944 года они жили в Бижаньани (животноводческое село), КъартIубан (крепкое строение), Урдалъ (у рва) и т.д.
Кроме того эти названия официальные - на самом деле аварцы называют их по другому -
Тиви - Гургин-росо т.е. круглое село
Сарусо - Орсазул-хъала
и т.д.

0

47

В Кварельском районе жило в 1989 году 4,5 тысяч (приблизительно, точно не знаю). Сейчас почти две тысячи. Селения Тиви (85% аварцы, было 100%). Сарусо (80% было 100%), Чантлискуре (90% было 100%).  Раньше жили и в Тхилисцкаро (100%), но сейчас их там нет, все грузины и 1 осетинская семья. Во всех этих селениях живут аварцы, бежтинцы цезы и другие субэтносы считают себя аварцами, а не самостоятельными народами.
Раньше грузины называли лекIами, позднее в советский период лезгинами.

Странный человек, у этих 100%-но аварских деревень почему-то 100%-но грузинские названия, могу переводить... "Лек"-ами грузины называют вообще всех дагестанцев не смотря на ихнее племенное происхождение... "Аварцем" грузины даже именно аварцев не смогут назвать, неудобно - "авара" по грузинский - воришка... потому и сами грузинские аварцы себя Лек-ами называют... не в обиду...

0

48

Интересно Карапетодав, что эти воришки с 16 по начало 19- го века хозяйничали во всём Закавказье и продавали къажаров и грузин на Чарском базаре по 200-300 человек ежедневно.
А если серъёзно - то авара это иранизм - непостоянный, кочующий, грабитель, что-то в этом роде. Всё ухожу в отпуска скучайте гады без меня (этоя к Лаккучу обращаюсь, что-то у него одно место подвело).

0

49

Интересно Карапетодав, что эти воришки с 16 по начало 19- го века хозяйничали во всём Закавказье и продавали къажаров и грузин на Чарском базаре по 200-300 человек ежедневно.
А если серъёзно - то авара это иранизм - непостоянный, кочующий, грабитель, что-то в этом роде. Всё ухожу в отпуска скучайте гады без меня (этоя к Лаккучу обращаюсь, что-то у него одно место подвело).

Да, было такое дело... нападали из подтышка и воровали детей и женщин(в том числе своих соплеменников), чем и оправдывали своё этническое название - странно что кто-то может гордится этим...
Но большинство из ваших вороватых, ночных "героев" находили свои безимяные могилы на грузинской земле. И от грузинских рейдов они бежали высоко-высоко в горах, прятались как кроты и плакали как женщины когда их ловили и живём резали правые руки как у воришек. Потому вас грузины и называли "однорукими"...

0

50

Очень интересные подробности.... А вообще "авара", это с тюркского "проблема, забота, бродяга" и т.п. (Интересно, что песня из одноименного фильма индийского(на урду) так и звучит-"Абарагхъу...").
Кстати, тюркское племя аваров и дало название нынешним аварцам, так как авары контролировали горные дороги из Дага в Грузию и гарнизонами сидели в горах (да и животноводством плотно занимались, поэтому у горцев почти все животноводческие термины имеют тюркскую основу). Кстати у самих аварцев нет перевода, что значит "авар" и самоназвание у них-Мехерулав, что значит "с пики, вершины, с горы"  :D и т.п.

0

51

Племя аваров как христиан упоминают ещё в 9 веке византийские авторы, когда тюрки среднюю азию от иранских племён зачищали и ассимилировали. так что "не совсем гость" не нужно разводить тут тюркскую агитацию. Сами тюрки на 70% состоят из других народов ираноязычных к примеру среди них 30%. А аварцы с тюрками никаких связей не имели (у нас намного больше связей с Ираном и монголами) и животноводческая терминология у нас сугубо коренная.
Самоназвание у нас не то которое ты дал а "МагIарулав". Тем самым ты показываешь не только свою безграмотность и антиаварскую животную ненависть. Кстати если хочешь что-нибудь плохое (реально) хочешь аварцам сделать - напиши в личку может при личной встрече тебе это удастся сделать "не совсем гость" (лучше бы ты назвался "перекати поле" или "человек без родины" и соотвественно без чести, совести и других качеств которые прививает ощущение того что живёшь на своей родине на которой твои предки жили и век назад и тысячелетие и ответственность за её будущее.

0

52

Нуцал, а какие аварцы жили раньше в Тхилисцкаро? Гунзибцы, анцухцы, бежтинцы...

0

53

гунзибцы, они сейчас живут в селении Стальское Кизилюртовского района.

0

54

Забыл зайти под моим именем

0

55

Племя аваров как христиан упоминают ещё в 9 веке византийские авторы.

Ну так упоминают племя тюрков-аваров, а не современных аварцев, консолидация которого как народа завершилась в советское время, не без помощи извне, и которая до сих пор желает лучшего. Ну ты меня понимаешь. :)

0

56

Очень интересные подробности.... А вообще "авара", это с тюркского "проблема, забота, бродяга" и т.п. (Интересно, что песня из одноименного фильма индийского(на урду) так и звучит-"Абарагхъу...").
Кстати, тюркское племя аваров и дало название нынешним аварцам, так как авары контролировали горные дороги из Дага в Грузию и гарнизонами сидели в горах (да и животноводством плотно занимались, поэтому у горцев почти все животноводческие термины имеют тюркскую основу). Кстати у самих аварцев нет перевода, что значит "авар" и самоназвание у них-Мехерулав, что значит "с пики, вершины, с горы"  :D и т.п.

Авар (аварлар)
так называли кумыки горцев Хунзахской округи, а ее владетеля соотвественно: - Авар-хан. (См. Гильденштедт И.А. в книге "Дагестан в известиях русских и западно-европейских авторов Х111-ХУ111 вв.". М.-ла,.1992, с. 223). Самоназванием же их было "маарулал" (горцы). Сами они не называли себя аварцами. Как писал Е.А.Козубский, даже в нач. ХХ в. "название "аварец" чуждо народу, известному под этим именем" (См. Козубский Е.И. Дагестанский сборник. Темир-Хан-Шура, 1902, вып. 1. С.42). Считается, что кумыкский (тюркский) термин "авара", "аваралы". Значит "беспокойство, расстройство, бедствие, отсюда авар - в смысле праздношатающегося, бродяги, сварливого" (См. Комаров А.В. Народонаселение Дагестанской области ЗКОИРГО. Тифлис, 1873. Кн. 8.с. 6; Козубский Е.И. Указ. соч. с. 42). От кумыков этот термин заимствовали и другие народы, в том числе и русские. Академик П. К. Услар также указывал, что это чуждое самим горцам ("аварцам") название относилось "исключительно к Хунзаху" (Услар П.К. Этнография Кавказа. Языкознание 111. Аварский язык. Тифлис. 1889.С.7).Этим можно "объяснить и то, что это название сами аварцы знали только в смысле политическом, для обозначения жителя бывшего аварского ханства, но никак не в этническом" (Козубский Е.И. Указ. соч. с 42).
Название это за народом "маарулал" окончательно закрепилось в этнографической литературе и практике уже в ХХ в.

Особенно подходит это - СВАРЛИВОЕ. Нормальный разговор часто
заканчивается руганью.

0

57

Особенно подходит это - СВАРЛИВОЕ. Нормальный разговор часто
заканчивается руганью.

Не подливай масла в огонь. Если опять начнётся перепалка. Всё удалю. Всех предупреждаю.

0

58

Вот карта Алазани-Авторанской долины (не придумал лучшего названия), вкл. кварельские и закатальские аварцы, цахуры, ингилойцы и другие.

0

59

У тебя есть сведения, когда рачинцы и имеретинцы переселились в Кахетию?

0

60

нет. Только, что примерно в 1989 они там жили.

0


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Грузия » Кварельские аварцы