ETHNO-CAUCASUS FORUMS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Абхазия » Проблема репатриации


Проблема репатриации

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

Вряд ли там один за другим в ближайшие 50 лет появятся "Мафэхьабли".


http://www.adygeanatpress.net/stat.php?id=1771
http://www.adygeanatpress.net/stat.php?id=1776
http://www.adygeanatpress.net/stat.php?id=1779

Основная мысль всей этой басни заключена вот в этих словах:
"и просили сделать все зависящее от правительства республики, чтобы облегчить для представителей диаспоры получение российского гражданства".

"конечная цель организации – возвращение на историческую родину".

Разумеется Россия будет ортачиться также упрямо как она это делала с косовцами, пока мировое сообщество не указало на подписанные ею документы по которым эти люди признавались подопечными РФ-СССР-РФ. То же самое с иракскими черкесами, которых в общей численности с.кавказцев не менее 15 тыс. (в делегации были 1 убых 1 абадзех и два кумыка)

0

2

*подопечными РИмперии-СССР-РФ

0

3

Вряд ли там один за другим в ближайшие 50 лет появятся "Мафэхьабли".


http://www.adygeanatpress.net/stat.php?id=1771
http://www.adygeanatpress.net/stat.php?id=1776
http://www.adygeanatpress.net/stat.php?id=1779

Основная мысль всей этой басни заключена вот в этих словах:
"и просили сделать все зависящее от правительства республики, чтобы облегчить для представителей диаспоры получение российского гражданства".

"конечная цель организации – возвращение на историческую родину".

Разумеется Россия будет ортачиться также упрямо как она это делала с косовцами, пока мировое сообщество не указало на подписанные ею документы по которым эти люди признавались подопечными РФ-СССР-РФ. То же самое с иракскими черкесами, которых в общей численности с.кавказцев не менее 15 тыс. (в делегации были 1 убых 1 абадзех и два кумыка)

Очень жаль что они не решили приехать в Абхазию!
А то что Россия будет ставить препоны для возврата депортированных и ежу понятно ;)

0

4

Вобщем попытка очеркесить этих русских, тоже самое что обабхазить сегодняшних самурзаканцев.

Если запхать 15 тыс. в редконаселенный 50 тыс. пенсионерский Майкопский район. То более чем уверен, что через 10-15 лет эти "арабы" перекуют все остатки русской молодежи.

Тем более у иракских очень сильная степень ассимиляци с арабами и курдами, за время изгнания успело укорениться многоженство с местными женщинами, от этого разумеется плодовитость.. Они не так прихотливы к условиям жизни как природные адыги. Уверен, что ассимиляция горного р-на будет более чем успешной. Но вряд ли русские пойдут на согласие к возвращению черкесов.

Следующий по плану Иран, там наших около 60 тыс. хотя от их кавказства осталось только племенное название "черкес". Но война как известно пробуждает патриотизм и интерес к корням. И если США осмелиться утрамбовать персов черкесы от этого могут неплохо выиграть.

0

5

А то что Россия будет ставить препоны для возврата депортированных и ежу понятно


Абхазия к сожаление - марионетка россии. И если бы они хотели репатриироваться к вам то им все равно пришлось бы обивать руские пороги.

0

6

А то что Россия будет ставить препоны для возврата депортированных и ежу понятно


Абхазия к сожаление - марионетка россии. И если бы они хотели репатриироваться к вам то им все равно пришлось бы обивать руские пороги.

У абхазов больше возможностей... Репатриантов в Абхазии около 3 тысячь уже живёт, и это как ты выразился в марионеточном месте... В конце концов Абхазия смогла добится что Абхазию можно пересекать с паспортами иностранных государств. Надеюсь ты не думаеш что абхазы ждут японских или новозеландских отдыхающих и туристов... Это первые шаги для того что бы попробовать перетянуть репатриантов. Не едут многие делегации по одной банальной причине... Что многие из них мариантетки своих государств, государств которые СОВЕТУЮТСЯ с грузинами можно ли им ездить или переселятся в Абхазию. Факты были... Так что вот так...

0

7

АБХАЗСКАЯ ДИАСПОРА ВО ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ АБХАЗИИ. В. Чирикба (полная версия)
"В то же время в Турции, в среде диаспоры, особенно среди старшего поколения, постепенно укоренилось мнение, что устроить новую жизнь в Абхазии чрезвычайно трудно. Более того, некоторые считали, что кавказские абхазы изменились под влиянием условий жизни в России и в Советском Союзе и даже утратили какие то традиционные ценностные ориентиры, которые составляют важнейшую часть абхазского этикета Апсуара. Некоторые стали считать, что это уже не та Абхазия, которую их предки покинули, и вернуться в которую мечтали поколения потомков изгнанников со своей родины. Прежний идеальный образ страны Апсны, населенной идеальными людьми апсуа, которые живут, руководствуясь исключительно древними традициями и морально-этическим кодексом апсуара, при знакомстве с реальной Абхазией и реальными абхазами значительно померк. Абхазия оказалась обычной, хотя и необычайно красивой страной, населенной обычными людьми, со всеми их плюсами и минусам, правда, говорящими на абхазском языке, а вовсе не некой счастливой и недостижимой Шангри-ла.
Разочарование было настолько велико, что многие так и не смогли простить реальным абхазам и реальной Абхазии крушения этого поддерживаемого вот уже 150 лет идеализированного облика кавказской прародины. Усугубляли это впечатление и весьма конкретные печальные эксцессы, связанные с послевоенным разгулом преступности, жертвами которой стали и репатрианты. Гнетущее впечатление на зарубежных абхазов оказывали и оказывают также нередкие случаи коррупции в Абхазии, а также правовая и социальная незащищенность репатриантов".

0

8

Оччччень хорошая статья!!!!!!!!!

0

9

Я слышал что у абхазов имеется довольно сильная диаспора в америке
которая категариски против такого влианиа россии на абхазию, и придерживается более теплых отношенийй с грузии нежели которые имеются сегодня
правда ли ето?
и как репатрианты в турции относятся к конфликту с грузией?

Отредактировано дэви (2007-03-07 02:17:07)

0

10

Диаспора в Америке небольшая. Видимо, она тоже разнородная: есть как переселившиеся из Турции потомки махаджиров, так и недавно переселившиеся "кавказские абхазы". Я о ней мало что знаю.
Диаспора в Турции в подавлячющем своём своём большинстве согласна по ключевым вопросам с политикой Абхазии. По крайней мере, вопрос о построении незавимисого государства под сомнение не ставится.

0

11

Информация о настроениях молодого поколения диаспоры.

Получение абхазского гражданства имеет историческое значение для диаспоры – Кавказский Форум06/04/2007 18:40       АБХАЗИЯ, СУХУМ

Кавказский Форум распространил обращение к властям Абхазии, в котором призвал их активизировать процесс получения гражданства Абхазии в Турции, где проживает полумиллионная абхазская диаспора.

С этим обращением, представители диаспоры намерены обратиться к Президенту Сергею Багапшу во время его визита в Турцию, который состоится 21-25 апреля.

"В условиях, когда контакты между диаспорой и Кавказом становятся все более активными, когда налаживается экономическое и культурное сотрудничество, вопрос обретения гражданства Абхазии обретает для нас особую ценность", — отмечается в заявлении.

Отметим, что ранее Парламент Абхазии принял закон "О гражданстве", согласно которому все этнические абхазы и абазины, где бы они не жили, являются гражданами Абхазии.

Абхазская диаспора в Турции настаивает на том, чтобы процесс получения паспортов гражданина Абхазии технически был налажен и в Турецкой Республике.

Кавказский Форум отмечает, что для диаспоры выдача национальных паспортов имеет огромное значение.

"Диаспора должна участвовать в возрождении своей страны. Она должна иметь равные права со всеми гражданами Абхазии. Это также важно для сохранения и стабильного развития нашего независимого государства. Весь мир должен знать, что граждане Абхазии это не только 300 тысяч человек живущих в Абхазии, но и еще полмиллиона абхазов, живущих за границей", — отмечается в обращении.

Кавказский Форум напоминает про трагедию второй половины XIX века, когда 90 процентов абхазов были изгнаны из Абхазии. В связи с этим, Кавказский Форум отмечает, получение гражданства диаспорой является восстановлением исторической справедливости. Также отмечается, что обретение абхазского гражданства станет новым стимулом для возвращения диаспоры и углубит необратимый процесс становления свободного государства в Абхазии.

Диаспора считает, что обретение гражданства значительно укрепит исторические и общественные связи разделенного народа.

"Так же, как мы боролись за свободу Абхазии, так же мы готовы бороться за будущее нашей страны", — говорится в обращении.

"Начиная с того черного дня, когда мы были изгнаны с родной земли, мы стремились и жили для того, чтобы увидеть Родину и иметь возможность жить здесь. Наши предки так и не дожили до этого, но мы можем гордиться тем, что у нас есть своя страна‘, — заявляет ’Кавказский Форму".

"Сегодня мы можем сказать, что все-таки не потеряли свою землю. А значит, сегодня должен начаться новый созидательный процесс обретения нами своей страны", — отмечается в обращении.

Кавказский Форум просит Президента и новый состав Парламента оказать поддержку диаспоре в обретении гражданства Абхазии.

Кавказский Форум является организацией, объединяющей молодое поколение кавказских диаспор в Турции.

http://www.abkhaziagov.org/ru/president/pr...ail.php?ID=4923

А также:

http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.ph...=more&more=8671

http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.ph...=more&more=8664

Очень сожалеем о том, что Президент РА заболел. К счастью, состояние его здоровья, согласно имеющейся информации уже не внушает опасений, Иншаллах,  и уже скоро он должен вернуться в Абхазию. Хуже то, что это случилось как раз накануне его визита в Турцию и встреч с абхазской диаспорой (визит отложен). Даже возникают определенные мысли по данному поводу, т.к. существуют силы, которые очень желали бы воспрепятствовать процессу репатриации. Тем более, что в грузинских СМИ появилось много инфы об отравлении СБ во время визита в ЧР. Дай Аллах,чтобы эта информация была всего лишь очередной уткой ангажированных антиабхазских источников.

Отредактировано Salam (2007-04-19 10:56:47)

0

12

Очень не в тему он заболел...
Странно как то это всё получилось...
Грузины уже до чёртиков договрились на эту тему, есть статьи где в серёз утверждается что Багапш заразился H5N1 или птичий грипп, якобы бушующий в Абхазии...
Россия однозначно будет против (не явно но косвенно будет ставить палки в колёса). Для России процессы в Абхазии (интеграция в Россию, ассимиляционные процессы и т.д.) более выгодны чем возврат репатриантов которые будут явно не в восторге от их интеграции в российское общество...

0

13

В любом случае, репатриация - это, даст Бог, неизбежный процесс, т.к. она является необходимым условием выживания абхазской нации вообще и сохранения абхазского государства в частности. Самое слабое место Абхазии - это демография. И поэтому, необходимо в самые сжатые сроки решить демографическую проблему, возвратив из-за рубежа в РА несколько сотен тысяч абхазов и абазин. И это вполне реально. Нужно только направить на это все ресурсы как Абхазского Государства, так и Диаспоры.

Отредактировано nuri (2007-04-19 12:14:48)

0

14

возвратив из-за рубежа в РА несколько сотен тысяч абхазов и абазин

К сожалению, по объективным причинам несколько сотен тысяч возвратить в данный момент невозможно. А вот если б удалось возвратить даже 10-20 тысяч, было бы очень хорошо.

0

15

возвратив из-за рубежа в РА несколько сотен тысяч абхазов и абазин

К сожалению, по объективным причинам несколько сотен тысяч возвратить в данный момент невозможно. А вот если б удалось возвратить даже 10-20 тысяч, было бы очень хорошо.

Согласен, Нури, даже если сейчас удастся возвратить даже 10-20 тысяч, будет очень хорошо. Но в обозримой перспективе (10-20-30 лет) я думаю, вполне реально возвратить как минимум 50-100 тыс. человек.

Частично приведу свое сообщение по этому же вопросу на сайте Абхазия.орг.

"...если Вы считаете, что репатриацию в Абхазию нужно осуществить только после того, как Абхазия догонит по своему экономическому развитию Израиль, то Вы глубоко заблуждаетесь. Делать это необходимо незамедлительно. Это, наряду с политическим признанием независимости страны, является вопросом первостепенной важности для Абхазии, на которые необходимо направить все имеющиеся ресурсы Абхазского государства и диаспоры.

...Какими ресурсами обладает абхазское государство для репатриации? Ну, во-первых, это само наличие абхазского государства и его патриотически настроенного правительства, а также  возможностью на государственном уровне решать данный вопрос. Есть Государственный комитет по репатриации, со своим бюджетом (пусть пока не очень значительным, но и это - вопрос небольшого времени). В Абхазии есть территория, позволяющая предоставлять земельные участки возвращающимся абхазам.. Есть возможность полностью либо частично решать жилищную проблему репатриантов. В связи с улучшением экономической ситуации в стране, развитием туризма, стройиндустрии, инфраструктуры, промышленности, вскоре появится возможность в какой-то степени решать и вопросы трудоустройства репатриантов. Стране уже нужны многие специалисты, которые есть среди зарубежных абхазов. Проведение Олимпиады в г. Сочи позволит дать дополнительный мощный импульс экономике Абхазии.

Что касается ресурсов диаспоры. У диаспоры имеется значительный инвестиционный потенциал. Среди зарубежных абхазов немало преуспевающих бизнесменов, которые входят в бизнес-элиту стран нынешнего проживания и которые будут не против вложить деньги в экономику Абхазии. А это, помимо денег, новые рабочие места как для местных абхазов и жителей Абхазии всех национальностей, так и для самих репатриантов. И главное, у диаспоры есть сильное желание вместе со всем народом Абхазии возрождать экономику своей родной страны.

Так что, решать проблему репатриации можно и нужно уже сейчас. И решать ее имеющимися сегодня ресурсами. Если объединить потенциал Абхазского Государства и диаспоры, то делать это можно вполне успешно."

http://www.abkhaziya.org/forum/messages.ht...sort=rlast&p=72


0

16

А какова численность абхазской диаспоры?
Вот именно абхазской, а не в общем "черкесской"?

0

17

Разные источники приводят разные данные от 30 до 500 тысяч человек.

0

18

АБХАЗСКАЯ ДИАСПОРА ВО ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ АБХАЗИИ.
Вячеслав Чирикба
(Лейденский университет).

Общее число абхазов в Диаспоре неизвестно. Оценки количества абхазов в Турции колеблются от 200 тысяч до 700 тысяч. Официальных турецких данных на этот счет нет, ибо по турецкой конституции все мусульманские граждане страны являются турками. В результате своей исследовательской работы в Турции я насчитал более 200 абхазо-абазинских сел, которые располагаются в двадцати провинциях (Adana, Amasya, Bal?kesir, Bilecik, Bingol, Bolu, Bursa, Corum, Eskisehir, Istanbul, Kocaeli (Izmit), Kutahya, Manisa, Sakarya, Samsun, Sinop, Sivas, Tokat, Yozgat, Zonguldak). В Турции представлены все абхазо-абазинские группы, которые можно разделить на три подгруппы: апсуа (т.е. собственно абхазы), количественно самая значительная группа, ашвуа (абазины-тапанта) и промежуточная между ними группа ащьхаруа, которая по языку ближе к группе апсуа, а по культуре - к группе ашвуа. К группе апсуа относятся такие сообщества, как бзыпцы, абжуйцы, гумцы, абжаквинцы, цабальцы, садзы, цвиджы, псхувцы и ахчипсы. Они говорят на близких между собой диалектах и говорах и обладают общеабхазским самосознанием.

0

19

Были бы ещё более конкретные данные

Отредактировано nuri (2007-04-21 19:22:08)

0

20

Были бы ещё более конкретные данные

Конкретней, даст Аллах, посчитаем в Абхазии. Когда они вернутся. :D

0

21

Были бы ещё более конкретные данные

Брат, только в Турции 700-800 тысяч, а по другим данным около 1,5 миллиона, так как к абхазам относят собственно абхазов и абазин(их большинство)+ убыхи, шапсуги, их адыги, как и абхазов, называют абаза! да и языки наши единтичны, только разные диалекты, в этом и наше богатство! в Сирии, Иордании порядка 50 тысяч абхазов соответственно, ну и в других странах вместе взятых порядка 80-100 тысяч абхазов! в России и странах СНГ абхазов около 60 тысяч, в самой Абхазии проживает порядка 92 тысяч абхазов! вот теперь посчитайте, сколько нас всего)))))))) поддерживаю дорогого Salama, в Абхазии скоро будет легче их увидеть))))) наш Президент очень серьезно занимается этим вопросом! мы все должны обьединиться в том числе вокруг этой важнейшей идеи в целях возрождения и обьединения нашего многострадального народа!!!!

0

22

Абхаз, 1,5 миллиона это ты махнул :) Не думаю, что в диаспоре абазин больше, чем собственно абхазов. Убыхи теперь консолидируются как с адыгами, так и с абаза, в зависимости от места проживания. А шапсуги - это и есть адыги.

0

23

Абхаз, 1,5 миллиона это ты махнул :) Не думаю, что в диаспоре абазин больше, чем собственно абхазов. Убыхи теперь консолидируются как с адыгами, так и с абаза, в зависимости от места проживания. А шапсуги - это и есть адыги.

я говорил приблизительно! а мои друзья из Адапазары, абхазы и адыги, вообще настаивают, что абхазов не меньше 2 миллионов! они там живут и знают более реальную картину! в любом случае, совершенно очевидно, что абхазов не меньше 800 тысяч только в Турции)))
красиво, правда))))

0

24

Abxaz саща.
Всё же и 800 тыщ число похожее на нереальное. Те твои друзья могут дать хоть какие то официальные стат данные по переписям?
Я после того как перелопатил кучу материала в том числе и по этой теме склоняюсь что апсуа в Турции не более 250 -300 тыщ.
И я так же говорил с одним абхзом с Турции который сказал страшную вещ в принципе. Его слова лет через 70-100 не менее 50-70% нынешних абхзов и их потомков потеряют связь и будут окончательно ассимилированный турками  <_<

Ты говорил о консолидации, а как нам консалидироватся и помочь нашим депортированным? Если те кто приежают сталкиваются с хамством и скотством в основном от своих же абхзов? Иумдырой изыко, ари атыркуа афишэаа даайт, арт псуома...
Ты не скажи что не слышал такого рода вещей? После войны вернулось не менее 3 тыщ человек.Где они щас? Вернулись обратно в большой степени. Хара хоуп изхаро, хара хайлогоуп иудырозар. Апсуара икахажьт :angry:
Наш президент даже не может нормально посетить диаспору, это его болезнь какая то непонятная в предверии поездки к диаспоре.... Аурыскуа иртахдзым иаайратэ, уйи гьы угуы итаз!!!

0

25

Наш президент даже не может нормально посетить диаспору, это его болезнь какая то непонятная в предверии поездки к диаспоре.... Аурыскуа иртахдзым иаайратэ, уйи гьы угуы итаз!!!

Атагылазаашьакуа рейкушэара ауп.

Всё же и 800 тыщ число похожее на нереальное. Те твои друзья могут дать хоть какие то официальные стат данные по переписям?

Проблема в том, что турецкие переписи не выделяют этнические группы в населении страны. Есть данные о количестве говорящих на абхазо-абазинском в 70-е годы. Там численность, по всей видимости, очень заниженная - 35 тысяч где-то.
А в советских источниках вообще было принято писать, что абхазов в Турции около 5 тысяч!  :D  Посмотри ту же статью в Бол. Сов. Энциклопедии. Это также смешно, как и слышать цифры в 1,5 млн.

0

26

Наш президент даже не может нормально посетить диаспору, это его болезнь какая то непонятная в предверии поездки к диаспоре.... Аурыскуа иртахдзым иаайратэ, уйи гьы угуы итаз!!!

Атагылазаашьакуа рейкушэара ауп.

Всё же и 800 тыщ число похожее на нереальное. Те твои друзья могут дать хоть какие то официальные стат данные по переписям?

Проблема в том, что турецкие переписи не выделяют этнические группы в населении страны. Есть данные о количестве говорящих на абхазо-абазинском в 70-е годы. Там численность, по всей видимости, очень заниженная - 35 тысяч где-то.
А в советских источниках вообще было принято писать, что абхазов в Турции около 5 тысяч!  :D  Посмотри ту же статью в Бол. Сов. Энциклопедии. Это также смешно, как и слышать цифры в 1,5 млн.

Да я читал где то что турки болезненно относятся к какому то выделению из гражданского общества этнических групп. Но всё же не может же быть что бы не было ни каких данных. 200 300 тыщ это огромная цифра, неужели у них ни кто не задумался что немешало бы провести хотя бы какую нить номинальную перепись. А про 5 тыщ это действительно смешно :rolleyes:

0

27

уи зегьи издыруоит, хшыко, апсуаа иахьала рхымьюапгаща исгуапхом, иххаро рацъоуп, аха ус ихамхъароуп,  акырткуа ирымбарц азыхъан! надо развивать все темпы по репатриации, не взирая на какие-то сложности, они преодолимы! у нас нет другого пути!

0

28

Х1ащчва, что касается численности диаспоры, то абхазов, абазин и убыхов вместе взятых в Турции должно быть не менее 400-500 тыс. чел., учитывая немалый ареал их расселения и большое количество сел. В других странах их, конечно, намного меньше - всего от нескольких сот человек до нескольких тысяч в Сирии, Иордании, Египте, Германии, США.

Ну а процесс репатриации нужно ускорять всеми возможными средствами. Нужно его форсировать. Как говорил император России Александр III: "У России два союзника - ее армия и ее флот". У нас же главные союзники - это мы сами, наша сплоченность и наша многочисленность. Все наши беды последних двух столетий происходят от нашей малочисленности. Вот когда абхазов и абазин в Апсны станет несколько сот тысяч, тогда с Абхазией будут разговаривать совсем по другому. Х1щардазтын, х1уыск1вак1ваги бзихушт1, Аллах1 их1вузтын. И ни одна сволочь не сможет тыкать нам в глаза тем, что абхазов в Абхазии меньше 100 тыс.

0

29

Действительно, решение демографической проблемы - ключ к решению большинства остальных.

0

30

уи зегьи издыруоит, хшыко, апсуаа иахьала рхымьюапгаща исгуапхом, иххаро рацъоуп, аха ус ихамхъароуп,  акырткуа ирымбарц азыхъан! надо развивать все темпы по репатриации, не взирая на какие-то сложности, они преодолимы! у нас нет другого пути!

Насчёт того что у нас нет другого пути согласен :)
Но как это сделать по моему ни кто не знает ;)

Отредактировано Apsya (2007-05-10 14:00:17)

0


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Абхазия » Проблема репатриации