ETHNO-CAUCASUS FORUMS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Армения » Ереван


Ереван

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

В этой теме обсуждается население армянской столицы.

This topic is about the population of the capital of Armenia.

Отредактировано nuri (2006-04-15 08:37:57)

0

2

1897 г.    1926 г.
человек % человек %
все население29006 100% 63998 100%
армяне 12523 43,17% 57259 89,47%
азербайджанцы 12359 42,61% 4968 7,76%
русские 2765 9,53% 1127 1,76%
курды 64 0,22% 33 0,05%
другие 1295 4,47% 611 0,95%

Вот имеется такая таблица по г. Эривань. Последовательность цифр в строке: 1)количестов человек в 1897 г. 2) доля в население города в 1897г. 3) и 4) тоже самое на 1926 г.
Видно что доля и численность армян и всех остальных изменялась по разному.
Хотелось бы почитать какой-нибудь более-менее внушающий доверие источник в сети по поводу, что творилось в Армении и Азербайджане между этими годами.
Ведь уехало более половины азербайджанского и русского населения, и это из столицы!

Отредактировано граф Воронцов (2006-03-10 21:24:20)

0

3

Очень интересные данные. Получается Эривань до революции был армяно-азербайджанским городом со значительной долей русских.
Ссылку ,к сожалению, дать пока не могу, т.к. не встречал ничего на эту тематику. Наверняка, много чего можно найти.

Что произошло?
1) можно связать с общим упадком и "безвеременьем". В такие периоды обычно доля нетитульных нац-тей сокращается (это насколько я заметил, почти однозначно можно применить к территориям бывшего СССР, видимо, и другие регионы планеты в целом вписываются в эту схему)
2) можно связать с контретно политикой независимой Армении. Как я уже указывал, все Закавказские гос-ва ,образовавшиеся после распада Российской Империи, проводили жёсткую национальную политику, мягко говоря.
И дашнаки, и Мусават, и конечно грузинские меньшевики - были откровенно националистическими партиями, по крайней мере фактически. Декларировали они, конечно, совершенно иные ценности.

В принципе, мне больше предложить нечего. Врядли азербайджанцев и русских Еревана скосила испанка или что-нибудь в этом духе.

Кстати, современные территории Азербайджана, Армении и Карской области, а также сопредельные р-ны Грузии имели до революции крайне пёстрый нац. состав, и особенно поражает чересполостность армяно-азербайджанского расселения в Закавказье. Неудивительно, что было столько споров о границах. (см. атлас Цуциева). Весь советский период и в постсоветское время особенно ярко шло "втискивание" армян и азербайджанцев в свои нац-терр. образования. Сегодня мы фактически наблюдаем кульминацию этого процесса.

Отредактировано nuri (2006-03-10 21:31:49)

0

4

Почитать конечно можно много, но часто это пишут армяне про Азербайджан и обратно, а про себя все отвергают.
В регионе в начале советского периоды были изменены вообще все границы (в Грузии, Дагестнане например, нет). Я пытаюсь их сравнить, а сравнивать фактичеки кроме Эривана  нечего - все стало совсем другим - явно с умыслом.
В Азербайджане было тоже самое. Вот напрмер по Геокчайскому уезду (не приграничному кстати) такая ситауция:
На территории Геокчайского уезда Бакинской губернии и Арешского уезда Елизаветпольского уезда в 1897 г. от общего населения азербайджанские турки составляли 75,73%, а армяне – 14,5%. К моменту первой советской переписи населения большая часть этих двух уездов была объеденена в Геокчайский уезд, где азербайджанцы составляли уже 92%, а армяне – только 2%. Абсолютная численность армян в 1926 г. здесь составили 2525 человек, в то время как только в Гекчайском уезде 1897 г, чья территория полностью вошла в новый уезд, армян было 13 тыс. чел.
Испанка была этнически не безразлична и везде к разным этносам. В общем ты предлагаешь все списать на меньшевиков - но это ведь должны были быть огромные потоки беженцев

Отредактировано граф Воронцов (2006-03-10 21:49:45)

0

5

Арешский уезд был не полностью включён в состав Геокчайского. Лишь южная часть, а северная отошла к Нухинскому уезду.
Кроме того к Геокчайскому уезду также отошли некоторые р-ны запада Шемахинского уезда.

По поводу Еревана. Я лично склоняютсь к синкретической версии. Главное пункт №1 + естественно без пункта №2 не обошлось.
Сам посуди, ты приводил пример "варфаламеевой ночи" для талышей в Ленкоране, причём ты же в итоге пришёл к выводу, что всё это произощло как раз в период 1914-1920(1) (когда перепись только в Азербайджане проводилась).

0

6

Переписи 1922 г. в Армении я не стал бы доверять полностью (как и адзербайджанской 1921 г.)- в стране разруха, а они перепись устроили...
Данные такие по Эреваню в 1922 г.: всего 46 642
армян 40 396 (86,6%)
азеров 5124 (11%)
русские 914 (2%) курдов вообще 8 человек.
Т.е. получается что численность азербайджанцев продолжала уменьшатся в Эриване не только в 1905-20 гг., но и в дальнейшем.
Азербайджанские источники пишут что в Армении в 1920 г. было всего 10 тыс азербайджанцев, потом стали возвращатся, по переписи 1922 г. получается
76 555, в 1926г. - 76870.

Отредактировано граф Воронцов (2006-03-10 22:36:48)

0

7

Ну хорошо, отбросим независимые переписи, как несостоятельные. Но вполне достаточно 1897 и 1926, которые в разных городах Кавказа показывают похожую картину. Ты действительно думаешь, что здесь нужно искать в каждом случае свои уникальные причины, определившие положение?

Для верности надо ещё парочку другую примеров посмотреть такого плана. Хотя я и не сомневаюсь в общих причинах.

0

8

забыли десятки тыс беженцев из Зап Армении в 1915 году и мои родные как раз в том числе... ведь до 1915 года гл центр армян был г. Ван, который щас на Востоке Турции... А Ереван, так провинц городок, забитый турками(аз-ми)

0

9

Рост численности армян как раз не вызывает удивления. Вопрос стоял в другом: почему так резко сократилось неармянское население

0

10

а потому сократилось что началось военное действие ---армяне под предводительством генерала андроника используя российское воружение каторую оставила российское армия начала воружённое восстание в турции но проигрывала бои в турции она со своим войском перешла российскую границу и начала новую войну против азери тюрков----вот поэтому численность азери тюрков так сократилось в ереванском губернии----так же в начале великой отечественной войне  сталин опасался что тюркское население на границе могут подержать турецкие войска---так как тогда турция могла бы подержать германию как и в первом мировом войне--------переселили более 100-тысяч турков месхедов и 250 тысяч азери тюрков в средную азию
а в 1960-году во времена ссср началось конфронтация между армянами и азери тюрками в армении-в тот период из армении было переселенно более 150-200 тысяч азери тюрков

уважаемый граф Воронцов--откуда у вас эти статистики?---можете сылку напечатать тут?--заране буду благодарен

0

11

Не велики ли цифры, приводимые Вами по тюркам?

Я всё же думаю, что сокращение неармян в Ереване не в последнюю очередь связаны с политикой дашнаков. То же самое наблюдалось и в других закавказских по сути националистических государствах.

0

12

Эта статистика не из сети, если вас это интерисовало

Данные взяты из оригинала полных верский переписей 1897  и 1926 гг.
Итоги переписей южнокавказских гос-в перида полунезависимости после 1917 г.  мне попадались не один раз в советских книгах начала 1920-х гг. выпуска, посвещенных истории и географии регионов Кавказа (в частности, в библиотеке РАН года 4 назад точно была такая книга-какой-то статсборник всего-всего что там было в этот период)

0

13

а сколько в Ереване  в 89 г. жило  греков, ассирийцев, азербайджанцев и др.?

0

14

Армения жесткую националистическую политику проводила в то время, но есть одно различие между политикой Армении и Грузии и Аз-на тех времен: не велась полу-насильная ассимиляция других народов, они переселялись в другие земли, откуда в свою очередь переселялись армяне

0

15

Армения жесткую националистическую политику проводила в то время, но есть одно различие между политикой Армении и Грузии и Аз-на тех времен: не велась полу-насильная ассимиляция других народов, они переселялись в другие земли, откуда в свою очередь переселялись армяне

«Первого правителя Кавказской Албании звали Вачаган, то есть хан Вача, он был из династии Аршакидов и известен под прозвищем Храбрый. Его сменил царь Урнайр, главное лицо в политической жизни того времени, это он в 304 году в Дербенте объявил веру в Бога Небесного (монофизитство, или единобожие) религией своего государства, учредил Церковь и Патриарший престол, где учили новообращенных богослужению и приобщали к новой культуре. Его благородные усилия дали язычникам Запада очаг цивилизации, который в 325 году, собственно, и стал колыбелью европейского христианства.
Первым главой Албанской церкви стал внук Григория Просветителя - Григорис, тюрк из рода Аршакидов, он известен миру под именем святой Георгий.
После 495 года Кавказскую Албанию начали отторгать от Европы, римский престол запретил упоминать о деянии епископа Григориса и его Церкви. Свободная Церковь албан была не желательна Риму, издавна привыкшему командовать.
       Во время арабо-хазарских войн албаны перенесли столицу из Дербента в горы, подальше, в тихое селение Гис (Киш), о чем свидетельствует сохранившийся тракт, потом перевели ее в Партав, который по отзыву очевидца, был "к концу XIX века почти что деревня, лишенная славы былого величия и богатства"...
     К сожалению, о той далекой странице истории Кавказа почти ничего не известно, хотя в ней и пытались разобраться ученые разных поколений. Но кто-то останавливал их, причем в ответственный момент. Например, в начале ХХ века известный востоковед И. А. Орбели провел выдающееся исследование, он изучил три сотни надписей на албанских памятниках, еще чуть и прошлое Кавказской Албании читалось бы, как открытая книга. Ученый сдал в типографию монографию, и… сам же скупил готовый тираж. Книгу никто не увидел, судьба ее не известна поныне.
     Что это было, блажь от великого ума? Или тайный приказ? Не знаю. Однако не за удобное ли молчание он стал академиком АН СССР, директором Эрмитажа, первым президентом Армянской академии наук? Ученый больше не возвращался к албанской тематике, имя ему сделали другие, менее значимые работы. То же делали и последователи Орбели, все они вели в XIX - ХХ веках исследования под чью-то диктовку: дружно приходили к результатам, которые либо ни о чем не говорят, либо уводят в мир мифов и гипотез…
Соединив завоеванные у албан Нахичеванское и Эриванское ханства в Армянскую область, Россия, по сути, создала "великую Армению", вечного себе союзника. Прежде епархии Армянской церкви, как известно, размещались в Киликии, на берегах рек Евфрат и Тигр. Там жили армяне. В одной средневековой рукописи границы "малой Армении" определены так: "На юг обетованная страна (Палестина). На север туркоманы, что зовутся караманами; на северо-восток Кайсария, Севаст и другие города, подчиненные татарам; на запад море (Средиземное), по нему идут в христианские страны". Вроде бы ясно?
     Новая страна росла на руинах Кавказской Албании, как куст на могиле, впитывала культуру и историю убитой державы. О том повествует удивительная книга, написанная в XIX веке, она уцелела по воле Неба.
     Это - вопль народа, уходящего в небытие, его лебединая песня. Автор - епископ Макар Бархударянц, один из албанских священнослужителей, которых после падения Кавказской Албании силой перевели в Армянскую церковь. Им даже фамилии писали на армянский манер. Книга называется "Арцах" и посвящена Карабаху, его памятникам и монастырям, которые в 1828 году "были обитаемы и в цветущем состоянии". По Карабахской епархии можно судить об Албанской церкви, которая переживала тогда предсмертную минуту...
     В предисловии убеленный сединами автор пишет: "Насколько мы нерадивы и беспечны, что не знаем, какие имеются в Отечестве памятники старины, перешедшие к нам от предков; какие надписи, разъясняющие темные пункты нашей прошлой истории, есть на развалинах монастырей и скитов, на часовнях и церквах, на надгробных крестах и камнях и в памятниках пергаментных рукописей. Нашей беспечностью пользуются иноземцы… невежественные и враждебные руки разоряют, разрушают и истребляют священные предания…"
           1836 году случился разрыв поколений. Кавказская Албания пала, Высочайшим Повелением Россия упразднила Албанскую Апостольскую Автокефальную Церковь. Ее историю, имущество, людей передала Армянской церкви».
[COLOR=red][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=red]

0

16

1897 г.    1926 г.
человек % человек %
все население29006 100% 63998 100%
армяне 12523 43,17% 57259 89,47%
азербайджанцы 12359 42,61% 4968 7,76%
русские 2765 9,53% 1127 1,76%
курды 64 0,22% 33 0,05%
другие 1295 4,47% 611 0,95%

Вот имеется такая таблица по г. Эривань. Последовательность цифр в строке: 1)количестов человек в 1897 г. 2) доля в население города в 1897г. 3) и 4) тоже самое на 1926 г.
Видно что доля и численность армян и всех остальных изменялась по разному.
Хотелось бы почитать какой-нибудь более-менее внушающий доверие источник в сети по поводу, что творилось в Армении и Азербайджане между этими годами.
Ведь уехало более половины азербайджанского и русского населения, и это из столицы!

Ваше сиятельство, граф!

Осмелюсь возразить!

Какие могли быть в 1897-м и 1926-м гг. "азербайджанцы", тогда как их в то время вечилачли "(за)кавказскими татарами"? Они лишь только в 1937-м году были переименованы при распаде Закавказской Федерации.

0

17

"азербайджанцы", тогда как их в то время вечилачли "(за)кавказскими татарами"?

В 1926 именовали просто тюрками. Но это не суть. Он просто использовал современный принятый этноним, чтоб не писать каждый раз разное.

0

18

[QUOTE=Guest,August 28 2006, 05:53]
Первым главой Албанской церкви стал внук Григория Просветителя - Григорис, тюрк из рода Аршакидов, он известен миру под именем святой Георгий.
[COLOR=red][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=red]

Укажите пожалуйста источник, откуда вы скопировали эту азербайджанскую фальшифку.
Вот уж ей-богу, до чего только ни додумаются ваши фальсификаторы, как только объявить армянскую царскую династию Аршакидов "тюркской" и Святого Григория Просветителя, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩЕГО СО СВЯТЫМ ГЕОРГИЕМ, жившим в на территории современного Ливана (!) - тоже каким-то там "тюрком". Перестаньте перевирать историю, соесдушки вы наши, высококультурные.

0

19

"азербайджанцы", тогда как их в то время вечилачли "(за)кавказскими татарами"?

В 1926 именовали просто тюрками. Но это не суть. Он просто использовал современный принятый этноним, чтоб не писать каждый раз разное.

Ну, это знаете ли - погрешить против исторической правды ради удобства написания. Нехорошо таки.

0

20

Ну, это знаете ли - погрешить против исторической правды ради удобства написания. Нехорошо таки.

Не стоит преувеличивать значимость данного момента. Если вместо "малоросы" указать "украинцы", приводя данные 1897 г. например, думаю ничего страшного в этом не будет.

0

21

Укажите пожалуйста источник, откуда вы скопировали эту азербайджанскую фальшифку.
Вот уж ей-богу, до чего только ни додумаются ваши фальсификаторы, как только объявить армянскую царскую династию Аршакидов "тюркской" и Святого Григория Просветителя, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩЕГО СО СВЯТЫМ ГЕОРГИЕМ, жившим в на территории современного Ливана (!) - тоже каким-то там "тюрком". Перестаньте перевирать историю, соесдушки вы наши, высококультурные.

Говоря всё это, приведите свои "правидивые" источники. А то пришёл на форум и балаболит, балаболит...

0

22

Укажите пожалуйста источник, откуда вы скопировали эту азербайджанскую фальшифку.
Вот уж ей-богу, до чего только ни додумаются ваши фальсификаторы, как только объявить армянскую царскую династию Аршакидов "тюркской" и Святого Григория Просветителя, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩЕГО СО СВЯТЫМ ГЕОРГИЕМ, жившим в на территории современного Ливана (!) - тоже каким-то там "тюрком". Перестаньте перевирать историю, соесдушки вы наши, высококультурные.

Говоря всё это, приведите свои "правидивые" источники. А то пришёл на форум и балаболит, балаболит...

Тут и идиоту должно быть понятно, что "тюркская династия Аршакидов" никогда тюркской не была, парфянской - может быть, но уж точно не тюркской, вами в то время и не пахло на Ближнем Востоке, вы пасли свои стада на Алтае.

Григорий Просветитель вместе со Святым Георгием - разные личности, а не один и тот же человек, и "тюрок". Вы можете хоть весь мир объявить "тюрками", как объявили недавно Кирилла и Мефодия, которые придумали славянскую азбуку, но почему-то тюркам так и не придумали алфавита, и русский князь Владимр у вас тоже объявлен "тюрком", и и же с ними - Киевская Русь, судя по "исследованиям" ваших "историков" -  подавно "тюркское государство". Я уж и не говорю о шумерах, которые стали "тюрками" и от которых ведут свое происхождение азербайджанцы. :D

Ну, оно и понятно, - у народов, которые находились на довольно низких ступенях развития и много веков не способных к государственности как таковой, сейчас появился компекс "удревнения" собственной истории за счет объявления всех вокруг пришлыми

Перестаньте нести ахинею и копировать сюда ваших "приватизаторов" от истории.

0

23

Укажите пожалуйста источник, откуда вы скопировали эту азербайджанскую фальшифку.
Вот уж ей-богу, до чего только ни додумаются ваши фальсификаторы, как только объявить армянскую царскую династию Аршакидов "тюркской" и Святого Григория Просветителя, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩЕГО СО СВЯТЫМ ГЕОРГИЕМ, жившим в на территории современного Ливана (!) - тоже каким-то там "тюрком". Перестаньте перевирать историю, соесдушки вы наши, высококультурные.

Говоря всё это, приведите свои "правидивые" источники. А то пришёл на форум и балаболит, балаболит...

Тут и идиоту должно быть понятно, что "тюркская династия Аршакидов" никогда тюркской не была, парфянской - может быть, но уж точно не тюркской, вами в то время и не пахло на Ближнем Востоке, вы пасли свои стада на Алтае.

Григорий Просветитель вместе со Святым Георгием - разные личности, а не один и тот же человек, и "тюрок". Вы можете хоть весь мир объявить "тюрками", как объявили недавно Кирилла и Мефодия, которые придумали славянскую азбуку, но почему-то тюркам так и не придумали алфавита, и русский князь Владимр у вас тоже объявлен "тюрком", и и же с ними - Киевская Русь, судя по "исследованиям" ваших "историков" -  подавно "тюркское государство". Я уж и не говорю о шумерах, которые стали "тюрками" и от которых ведут свое происхождение азербайджанцы. :D

Ну, оно и понятно, - у народов, которые находились на довольно низких ступенях развития и много веков не способных к государственности как таковой, сейчас появился компекс "удревнения" собственной истории за счет объявления всех вокруг пришлыми

Перестаньте нести ахинею и копировать сюда ваших "приватизаторов" от истории.

может хватит врать а---никто аршагидов не считает тюрком--он парвянин---

0

24

может хватит врать а---никто аршагидов не считает тюрком--он парвянин---

Да? Ну, слава Богу.

А вот ваш дружочек Temir в этой же теме выставил статью, где написано следующее:

Первым главой Албанской церкви стал внук Григория Просветителя - Григорис, тюрк из рода Аршакидов, он известен миру под именем святой Георгий.


Вы уже и Григория Просветителя объявили тюрком и династию Аршакидов, а царей из этой династии называете "ханами". Прекратите перевирать историю.

0

25

Эриваньская губерния 1886

0

26

А можно узнать про Алиабадский уасток Нахичеванского уезда, где это ныне? Там армяне большинство населения составляли.

0

27

Эриваньская губерния 1886

  Отчень конкретно исторические сведения по Эриваньской  губернии. А ведь  1886 год, вроде до "геноцида" еще далеко. А че же в городе Эривани братьев армян не больше "татар"? И вокруг та же ситуация. Наверное это те татары, которых русские держиморды набирали служить в Армении из Татарии по 25 лет вместе с их женами и семейством. Причем наверное эти татары брали из Бугульмы, Рязани, Нижнего Новгорода и др. татароживущих территорий своих многочисленных сродственников. Так сказать англо-российская политика: разделяй и властвуй!
Наверно щас услышу   радостное повизгивание и похрюкиванье.
:D

0

28

У, ты какой веселун розовощекий.  :D

В Майкопе - столице Адыгеи, русских большинство, как и в Казахстане по переписи 1989-го, а че же это: русские держиморды, которые там служат в десанте по 2 года?

Отредактировано Маньяк (2007-04-07 01:53:05)

0

29

Темир, данные по Елисаветпольской губернии выставлены в разделе Карбах.

Маньяк, не знаю. где нахадится Алиабад. На топокартах не нашёл. Возможно, был переименован.

0

30

У, ты какой веселун розовощекий.  :D

В Майкопе - столице Адыгеи, русских большинство, как и в Казахстане по переписи 1989-го, а че же это: русские держиморды, которые там служат в десанте по 2 года?

Фильтруй базар!
Не отмазывайся! Не ерничай. Не приводи некорректные примеры. Это разные варианты. И ты об этом прекрасно знаешь.
Из твоих предыдущих постингов я понял, что ты - "маньяк"- любитель фактов. Тебе привели конкретные факты, но имея дравидийскую основу, ты пытаешься выкрутиться. Будь проще, мы знаем многих хитромудрых и дюже умных твоих земляков. Не забывай про "Великую Армению" 1941-1945.
Шолом!

0


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Армения » Ереван