Прошу обратить внимание: на момент присоединения КАРАБАХСКОГО ХАНСТВА!

- которое по терриотории было в 3 раза большим по сравнению с 5-ю районами нынешнего Нагорного Карабаха. Карабахское ханство включало в себя территории ещё десятка районов современного Азербайджана - вплоть до Куры и Аракса, где к тому времени сложилось тюркское население. Выставляя перепись населения ХАНСТВА В ЦЕЛОМ за перепись населения Карабаха, ваши фальсификаторы пытаются "доказать", что армяне там были в меньшинстве.

Впервые слышу про заселение Шаумянского района азербайджанцами. Они в 2001-02 гг. пытались поселить туда чеченских беженцев, надеясь на своего рода "буфер" из воинственного чеченского населения. Но чеченцы там не прижились. Да и вообще, азербайджанские районы, граничащие с Арцахом и вдоль Армении, сильно обезлюдели - сейчас это безперспективные территории на две трети покинутые населением.

В Шушинском районе некоторые азербайджанские села заселены выходцами из различных некогда армянских сел кировабадского региона. В настоящее время туда планируют поселить иранских репатриантов.

Насколько мне известно, да.

ошибаетесь полностью она полностью населена

а вот в карабахе можно сказать население постепенно убывает

из армянских источников говорится что в окупированых териториях шас заселяют его армянами из ирака---вот и это доказательство того что в окупированых зонах поселяют не кореных а пришлых

По Тому де Ваалу,

БиБиСи является Британским информационным агенством, которое не напрямую, но косвенно проволит антироссийскую линию в своей деятельности. Это агенство очень уж раскритиковывало Россию за Чечню, и точно так же критикует и российских союзников - Белоруссию и Армению.

Томас де Ваал является скорее всего вашим наемным пиарщиком. Он цитирует один пропагандистский штамп Азербайджана за другим, а в случае цитирования армян - приводит какие либо неблаговидные цитаты, желая выставить Армению и народ в неприглядном свете. Это более чем очевидно. Он везде, где надо и не надо рассматривает нашу страну через призму "здесь жили азербайджанцы", - там где надо и не надо у него сплошные воспоминанья о вас, как будто бы посетив Армению не о чем было больше написать. В своей книге он выставляет азербайджанцев этакими страдальцами, а армян как бы такими закомплексованными "агрессорами поневоле" делая намек на Россию - мол, она во всем виновата.

Впрочем, это можно считать хорошим ходом ваших пропагандистов - взять какого-нибудь журналистишку или писаку средней руки, который желает прославится за счет одиозности своих высказываний, этого журналистишку проплачивают и он пишет "изобличительные" книги и статьи, которые потом тиражируются за счет тех же спонсоров. Томас де Ваал для вас был хорош уже тем, что до своей книжки про Арцах написал какую-то лабудень по Чечне, где Россию представлял кровопийцей, а чеченских боевиков героями, - Ваал был для вас раскрученным брендом, поэтому вы и заказали для него работы по Карабаху в вашу пользу.

По поводу Шаумянского района и беженцев.

Район сейчас пустует это факт. Вы пытались заселить его ещё летом 1991-го проводя операции "Кольцо" по депортации армян. Однако, тогда ваш прославленный ОМОН не устоял против "армянских боевиков". В 2001-02 вы пытались заселить район чеченцами, но тоже невышло - после первой же химы они покинули эту территорию.

Районы прилегающие к Арцаху уже давно опутсели, их жители торгуют овощами на рынках России, либо работают гастарбайтерами в Турции.

В тонкости этого конфликта не посвящен, но думаю, что НЕ беспочвенно. Однако он, как и другие англичане, критикует Россию с таким подтекстом, типа "варвары", исходя из своей традиционно английской русофобии. Критика может быть критикой, если не перерастает в охаивание.

Этот Ваал пытался презентовать свою книгу о Карабахе именно в России, но ему отказали во въездной визе. После этого инцедента либеральная пресса раскричалась, что якобы "огромная страна боится одного журналиста". Да не боится. Просто есть такой термин "персона нон-грата" - нежелательная персона, чье пребывание в принимающей стране неприемлимо. Ваал и есть та самая персона. Ему правда этого статуса официально не объявляли - слишком уж мелкая сошка, но отказом в выдаче визы ему дали это понять. И правильно сделали - не хрен поливать грязью Россию и её союзников, умело завуалировав это маской "благовоспитанности".

Маньяк, а где границы т.н. "Арцаха"? Вот ты говоришь, что районы, прилегающие к т.н. "Арцаху" пустуют. Ну по поводу Губадлы, Зангилана и Джебраила соглашусь, а по поводу остальных нужно ещё поспорить. Итак, каковы в твоём понимании границы т.н. "Арцаха"?

http://www.ng.ru/cis/2000-08-01/5_coming.html

Иван Айвазовский, "Независимая газета", 01.08.2000

Состоится ли "второе пришествие" чеченцев в Карабах?

Баку по-прежнему рассчитывает на силу в разрешении застарелого конфликта
В 1992-1993 гг., когда активные боевые действия на карабахских фронтах были в самом разгаре, еще не слишком известный за пределами Чечни полевой командир Шамиль Басаев начал последовательно формировать собственный имидж "защитника ислама". Война в Карабахе представлялась удобным поводом для того чтобы во весь голос заявить о себе как об одном из главных "защитников правоверных от гяуров". Басаев заявил, что поведет своих бойцов на Карабах, чтобы освободить этот край от "захватчиков-армян". Как оказалось, эти слова не были пустыми декларациями. Чеченцы, руководимые Шамилем Басаевым, действительно несколько раз "пробовали на прочность" карабахскую оборону на северном участке противостояния. В результате отряды чеченских наемников были полностью разгромлены, а сам Басаев предпочел вернуться в Чечню. В Грозном об этом эпизоде до сих пор предпочитают не вспоминать.

"НГ" еще в начале нынешнего года писала, что вытеснение федералами чеченских отрядов из равнинной части республики неизбежно приведет к их просачиванию в Грузию и Азербайджан. Так оно на деле и получилось. Писали мы и о том, что эти страны могут стать базой для отдыха и переформирования сепаратистских сил. Более того, "НГ" сделала предположение, что в Баку способны вновь прибегнуть к помощи чеченских формирований для возможного удара по позициям карабахской армии.

Кажется, данная версия также имеет шанс подтвердиться. Некоторые компетентные источники свидетельствуют, что азербайджанские власти в настоящее время активно заселяют чеченцами Шаумяновский район, граничащий с НКР. Напомним, что до начала армяно-азербайджанского конфликта этот район хотя и не входил в состав Нагорно-Карабахской автономии, но был заселен исключительно армянами. В начале 90-х гг. тогда еще советские войска при поддержке азербайджанского ОМОНа изгнали шаумяновцев из мест их проживания. Район, в одном из селений которого, Гюлистане, в 1813 г. был подписан российско-персидский договор о переходе Карабаха под юрисдикцию Российской империи, полностью обезлюдел и был разрушен последующими военными действиями.

И вот теперь в Шаумяновске появляются новые жители - чеченские "беженцы". Как известно, азербайджанская сторона никогда не отрицала, что помогает "мирным чеченцам, жертвам войны", предоставляя им кров над головой и возможности для лечения. Однако с самого начала было ясно, что большинство так называемых беженцев - это раненые и уставшие от войны боевики, в том числе и иностранные наемники, нуждающиеся в реабилитации. Заметим, кстати, что именно последнее обстоятельство в числе прочих недавно позволило Вашингтону выступить с резкой критикой по адресу Баку, назвав Азербайджан государством, оказывающим поддержку международному терроризму.

Вполне допустимо предположить, что и сегодня в домах армян Шаумяновского района под видом беженцев размещаются боевики. Сам район их расселения, находящийся в непосредственной близости от линии армяно-азербайджанского противостояния, заставляет сделать именно такой вывод. Действительные беженцы, женщины, дети и старики, вряд ли стали бы селиться там, где они с легкостью могут в очередной раз стать жертвой боевых действий.

Очевидно, что появление чеченцев вблизи карабахских рубежей никак не может быть случайностью. Представляется, что Баку надеется еще раз использовать отряды сепаратистов для разрешения застарелого спора со Степанакертом. В подобных случаях, как известно, негативный опыт быстро забывается.

Проблема в том, что происходящее ныне массовое заселение чеченцами прифронтового региона требует значительных средств. Кроме того, этих людей необходимо содержать. Трудно представить, что боевики передислоцировались сюда в стремлении заработать на жизнь честным трудом. Следовательно, "забота" официального Баку о чеченцах вряд ли носит совершенно бескорыстный характер. Сомнительно, чтобы азербайджанское руководство с большим восторгом приютило ватагу более чем опасных личностей, способных в любой момент дестабилизировать ситуацию в стране. Скорее всего деньги на расселение чеченцев близ карабахских границ поступают из тех же источников, которые снабжают сепаратистов в самой Чечне.

Появление чеченцев на линии фронта в Карабахе само по себе выглядит знаковым событием. После долгой пробуксовки в процессе миротворчества под эгидой ОБСЕ, кажется, стали ощущаться некоторые подвижки. Во всяком случае, и азербайджанская и армянская дипломатия в последнее время, пусть и с большими оговорками, но выражают определенные надежды на то, что усилия посредников, непосредственные контакты лидеров противоборствующих сторон помогут сдвинуть переговорный процесс с мертвой точки. Однако в Баку, по-видимому, думают по-иному и политическому решению проблемы предпочитают силовое.

Меня особенно вот этот вот момент в статье Айвазовского радует:

"Вполне допустимо предположить, что и сегодня в домах армян Шаумяновского района под видом беженцев размещаются боевики. Сам район их расселения, находящийся в непосредственной близости от линии армяно-азербайджанского противостояния, заставляет сделать именно такой вывод. Действительные беженцы, женщины, дети и старики, вряд ли стали бы селиться там, где они с легкостью могут в очередной раз стать жертвой боевых действий."

Типа, наш товарищ журналист гадает на кофейной гуще. Тоже из серии "Я ни разу не видел, но я слышал..."

Ну знаешь, с натягом верится, но всё же не буду спорить, пусть будет 170 тысяч армян в Карабахе.
А возвращать наших беженцев или нет, это уже ни тебе решать, ни мне решать и даже не Гукасяну решать...
Допустим, я с тобой соглашаюсь и пусть беженцев с ныне контролируемой армянами территории будет 375 тысяч. И что? Это в 2 с лишним раза больше, чем армян. Ты представляешь, что будет, если опять поднимется вопрос референдума всенародного уже в отдельно взятом государстве "НКР"? Будет понейшая кастрация территорий этого нового образования. Ну это я так, подбадриваю тебя, молодого и озорного.
Не знаю почему за 15 лет мины не разминировали. да и флажки ставятся там, где возможны мины и прочее. Возможно, что просто пометили опасную территорию. Бывает и такое, что невозможно разминировать, т.к. очень близко к демаркационной линии. Вот в 2005 году вроде в Агдамском направлении 2 мальчика на мине подорвались. Один сразу погиб, другого не могли с этого поля, где дети играли, вывезти, т.к. с вашей стороны снайпера не давали ближе подойти.

Статья вообще построена на каких-то выдумках непонятных, написана армянином, да ещё и в "НГ". Если б это был бы независимый источник, то не было бы названия "Шаумяновский район", а была бы фраза "бывший Шаумяновский район", не было бы абревиатуры НКР, а была бы абревиатура т.н. "НКР". И это я говорю, т.к. нынче независимые источники пишут как раз исходя из международного права, а не из личных симпатий.

З.Ы.: А оттуда - откуда именно?

Ума - палата. J-HOON - это азербайджанское имя Джейхун. Ну слава Аллаху, что хоть правильно читайешь. А-то есть "эксперты-лингвисты", которые вообще до нельзя извращают ник.
Маринист был другой, а тут этот. Айвазовских же много =)
Так вот, товарищ. Использование "НКР" в кавычках и название бывший Шаумяновский район - это нынче в международном праве признано всеми странами-членами ООН. а не азербайджанская пропаганда. А их больше 150. Кстати, среди них и Армения, которая тоже признаёт территориальную целостность Азербайджанской Республики в рамках советских границ. Так, что лабуду не неси, и признай, что неправ. Ну нету такого понятия "НКР" без кавычек и нету такого понятия "Шаумяновский район".
Давай с тобой на миллиончик долларов поспорим, что беженцы и вынужденные переселенцы вернутся на свои земли? Я себе как раз безбедную старость обеспечу... А! Как тебе?

З.Ы.: Ты так и не ответил, откуда именно ты родом?

Да, и, если не трудно, разбуди своего друга - Адленуса, а то мне надоело повторять, чтоб он мне азербайджанскую ссылку кинул на 1-й его псот.

Ты на голову не падал в детстве? Ты вообще различаешь де-юре и де-факто? Твой пост - это абсолютная чушь. Ты хочешь, чтобы я тебе привёл документы ООН, признающие территориальную целостность Азербайджана вместе с бывшей НКАО? Хочешь, приведу тебе и документы, где Армения признаёт территориальную целостность Азербайджана опять же вместе с НКАО? Хотя нет, видно, что ты вообще не знаешь и не понимаешь в международном правде ничего. Надо же было ляпнуть фразу "Оттого, что эти государства - члены ООН, формально признают так называемый "Азербайджан"!

Ну всё же, если ты уверен, что беженцы не вернутся, тогда давай смело по рукам ударим, а Нури, как админ, засвидетельствует сей факт!?! А? Или ты всё-таки не уверен в своей позиции?

Прекрати обсуждать мой ник, дружище, это глупо и меня это вовсе не трогает. Лучше ответь на вопрос, откуда же ты родом?

Может, нашей жизини не хватит. что это увидеть (примеры когда подобное длится множество десятилей без всякого сдвига есть). Так что не терзайте себя спорами 

Завязывай. Серьёзные вопросы обсуждаете вроде, а ты с этой Женей заладил

Ему был неприятен твой стиль общения (переход на личные оскорбления), и он покинул форум