ETHNO-CAUCASUS FORUMS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Дагестан » Межэтнические противоречия на равнине


Межэтнические противоречия на равнине

Сообщений 1 страница 30 из 91

1

Известно, что всвязи с массовым переселением горских народов Дагестана на Кумыкскую плоскость  начиная с 60-70 гг. 20 века резко обострились межэтнические противоречия в этой части Дагестане между традиционно населявшими эти районы кумыками и переселнцами, основную массу которых составили аварцы и даргинцы.
На данный момент на сайте нет кумыков, но надеюсь нам удасться выслушать и их мнение.
Мне хотелось бы спросить у аварцев, что вы думаете по этому поводу? *

Отредактировано admin (2011-03-14 16:47:12)

0

2

Это естественный процесс возвращения народа на свою историческую родину которой мы считаем и низменность нынешнего Дагестана.

0

3

А аварцы когда-нибудь жили в историческом прошлом на этих землях? Я думал, что аварцы -  исторически типичные горцы (в т.ч. и в прямом смысле слова).

0

4

У кумыков ща  с лакцами могут быть непонятки,так как лакцев из Новолака переселяют на их земли вблизи Махачкалы,и образуют новый Новолакский район.Да и вообще кумыкский земли раньше принадлежали лакцам.Лакские шамхалы после развала Кузикумухского шамхальства переехали в Тарки в свою зимнию резиденцию,а точнее их изгнали из Казикумуха так как Казикумухцам не понравилось то что есть вторая столица и это их оскорбило.

0

5

А что сами новолакские лакцы думают по пододу передислокации? В Новолаке землю аккинцам освобождают ведь?
Вообще этнографический облик кумыкской плоскости изменился до неузноваемости за несколько десятилетий
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rkdaghestan.html

0

6

Не знаю если честно.Кто то против,а кому то поборабану.Два села уже переселили.Да ведь те земли куда нас переселяют они же лучше,и ближе к Махачкале.Главное что бы все это нормально обустроили

0

7

и ближе к Махачкале

Я думаю, это основной фактор лояльного отношения. Многие, наверняка, быстро чухнут в город. Или постараются, по крайней мере.

0

8

Это естественный процесс возвращения народа на свою историческую родину которой мы считаем и низменность нынешнего Дагестана.

Можно об этом поподробнее?  :)

0

9

Кумычка, а ты что думаешь по данному вопросу?

0

10

Сначала хотелось бы, чтобы Нуцал ответил, разьяснил свое "знание" истории. :)

0

11

Опять забыла подписаться

0

12

Ну ведь предки аварцев не в горах трансформировались из обезьяны в человека, а там где и у всех людей. Значит и в горы они скорей всего проникли с равнин Дагестана. А значит когда то они како-то время провели на этой равнине, что вместе с какими-то другими факторами позволяет говорить о том что равнина родина всех горцев. У русских тоже самое - типа славяне пришли откуда-то из Индии и некоторые ВВЖ давно уже предлагают идти на Родину сапоги мыть.

0

13

Если с этих позиций рассуждать, то мы далеко уйдём....

0

14

А после 1989 г. переселение на равнину какой интенсивности и есть ли оно вообще?

0

15

Да, оно интенсивно, судя по данным роста численности аварцев и даргинцев в городах и поселках

0

16

Все население Дагестана выросло на 43,7% за 1989-2002 г., население северной равнины (все что было присоединено после 1920 г.) по моим подсчетам вырсоло на 37%, южной (остальные равнинные районы вместе с Бунакском) - на 46%. Разница от среднего не большая. А если из южных ранин вычесть горадминистрацию Махачкалы, то рост будет всего 37%!!! Т.е. вся равнина выросла за межпереписной период на 37% (без Петровска). И получается, что никакого сползания с гор нет.. , не считая роста аварцев в столице.

0

17

Не могут же аварцы с такой скоростью размножаться на равнине. Или в города и поселки идёт переезд уже равнинных сельских аварцев

0

18

Насчёт исторической родины (в качестве ответа кумычке - посмотри внимательно на своё лицо - если оно моноголоидное какими были природные кумыки, то я повешусь на шнуре от мышки, а если оно как я и предполагаю похоже на дагестанских горцев - позволь тебя спросить откуда это лицо тебе досталось - с неба что-ли? Хотя бы из этого элементарного факта понятно, что совремнные кумыки есть ассимилированные горцы восточного кавказа: Каякент и 2/3 Карабудахкентского района и 1/5 Буйнакского района отюреченные даргинцы, 4/5 Буйнакского, 1/2 Кумторкалинского, 3/4 Хасавюртовского районов аварцы; 1/2 часть Кумторкалинского и 5% Буйнакского - лакцы) 1/4 часть Хасовских и все ичкерийские кумыки есть окумыченные чеченцы, а большая часть костековских и 3/4 бабаюртовских кумыков ассимилированные ногайцы прибывшие в Дагестан в 15-17 веках. Всего 8% этнических кумыков являются природными тюрками-кипчаками проданными в рабство или приглашёнными в качестве нукеров горскими владетелями Дагестана. 8%  - данные антропологических данных - у этого процента кумыкских детей в детстве наблюдается эпикантус (раскосость глаз или узкоглазые грубо говоря. Почитайте антропологов изучавших Кавказ и поймёте суть этнических процессов развивашихся на нашей восточно-кавказской равнине.

По поводу миграции Нури она есть и сейчас тоже к примеру севернее (на 20 км) Махачкалы за 10 лет образовались, но не зарегистрированы селения Ново-Урада (150-200 хозяйств), Ново-Шамгода (80 хоз-в), Ново-Тидиб (20-30 хоз-в), Куяда (30 хоз-в). Все аварцы и все селения быстро растут. В течение 10-15 лет они достигнут своего максимума - т.е. вырастут в 3 максимум 4 раза.

0

19

Официально на равнине живёт больше народу чем это показано по офиц. статистике. К примеру 1/3 населения Ахвахского района постоянно живёт на своих кутанах выросших в селения (до 1,5 тысяч человек величиной) на территории Хасавюртовского района.

0

20

Нуцал, а эти кутаны сильно выросли по численности за 1989-2002 гг?.

0

21

За 2000 г. общий прирост населения Дагестана составил 0,82‰ (17,6 тыс. чел), что на поло¬вину меньше чем за 1999 г.

О каком приросте в 43% вообще может идти речь!  :angry:

0

22

По данным Госкомстата РД за 2000 г. в сельской местности равнины наличного населения было 519,7 тыс. чел, а постоянного - 510,3 тыс. Получается что все кутаны уложились в эту разницу в 9,4 тыс чел? Ну, это не много..
Всего кутанов было 27 штук.

Отредактировано граф Воронцов (2006-05-18 23:14:32)

0

23

Ну ведь предки аварцев не в горах трансформировались из обезьяны в человека, а там где и у всех людей. Значит и в горы они скорей всего проникли с равнин Дагестана. А значит когда то они како-то время провели на этой равнине, что вместе с какими-то другими факторами позволяет говорить о том что равнина родина всех горцев.

Если тебе угодно знать какими тропами заселялась земля первобытными людьми - на это есть соответствующая литература. Горные народы Дагестана это осколки народностей выдавленные из Передней Азии. Заселились они на Восточном Кавказе, как ты теперь понимаешь, с противоположной стороны и прятались от врагов высоко в горах, в труднопроходимых ущельях, что затрудняло их общение друг с другом. Этим обьясняется наличие порядка 30 наций, языков. Если говорить о корнях народов, может лучше начать с объединения племен в нации и народности, создания государств? Ты так не считаешь?

Приведу цитату о кумыках ( небольшой ликбез) :

"Кумыкский народ является правопреемником своих предков, имевших в IV-XIX веках свою государственность в лице Кавказской Гунии, Хазарии, Шамхальства Тарковского. С 14 по 19 век (1867г.) Кумыкия существовала под эгидой кумыкских шавхалов (царей) в виде феодального государственного образования, шамхалата, находившегося в разные периоды своей истории под протекторатом Турции, Ирана, России. В 16 в. она вела многочисленные войны с Россией и Кабардой, став надежным заслоном на пути их экспансии на юге-восточном Кавказе."

Отредактировано Altun (2006-05-19 02:16:28)

0

24

Насчёт исторической родины (в качестве ответа кумычке - посмотри внимательно на своё лицо - если оно моноголоидное какими были природные кумыки, то я повешусь на шнуре от мышки, а если оно как я и предполагаю похоже на дагестанских горцев - позволь тебя спросить откуда это лицо тебе досталось - с неба что-ли? Хотя бы из этого элементарного факта понятно, что совремнные кумыки есть ассимилированные горцы восточного кавказа: Каякент и 2/3 Карабудахкентского района и 1/5 Буйнакского района отюреченные даргинцы, 4/5 Буйнакского, 1/2 Кумторкалинского, 3/4 Хасавюртовского районов аварцы; 1/2 часть Кумторкалинского и 5% Буйнакского - лакцы) 1/4 часть Хасовских и все ичкерийские кумыки есть окумыченные чеченцы, а большая часть костековских и 3/4 бабаюртовских кумыков ассимилированные ногайцы прибывшие в Дагестан в 15-17 веках. Всего 8% этнических кумыков являются природными тюрками-кипчаками проданными в рабство или приглашёнными в качестве нукеров горскими владетелями Дагестана. 8%  - данные антропологических данных - у этого процента кумыкских детей в детстве наблюдается эпикантус (раскосость глаз или узкоглазые грубо говоря. Почитайте антропологов изучавших Кавказ и поймёте суть этнических процессов развивашихся на нашей восточно-кавказской равнине.

Знаешь, всю свою сознательную жизнь я любуюсь своим лицом, доставшимся мне от моих славных и великих предков. Скажу сразу - оно не монголоидное и отнюдь не похоже на дагестанских горцев, так что вешайся в любом случае. Одним фашистом-шизофреником будет меньше, так как они свою жизнь заканчивали самоубийством или их пристреливали.
Следуя твоей убогой логике (кстати, откуда такие данные?) можно ли предположить, что эти 8% смогли ассимилировать ( передать свой язык, материальную и духовную культуру) аж 92% так называемым "горцaм на равнине" :)  , да еще будучи рабами (туфта в больной голове шизофреника - мой тебе диагноз). Ах какие кумыки молодцы, эти 8%. Какова сила и мощь!!!
...Оказывается есть такой феномен - раскосость глаз в детском возрасте... Рассисты Америки, Европы отдыхают...
Антрополог ты наш доморощенный, да будет тебе известно, кумыки относятся к каспийскому с кавказской примесью типу большой европеоидний расы.
Кумыки - самый добрый, гостиприимный, справедливый и отзывчивый народ в Дагестане. Но этими их положительными качествами злоупотребляют многие, особенно представители твоего народа, которые в данное время неуклюже пытаются фальсифицировать историю. Твои посты - яркое тому подтверждение.

Продолжение следует.
Кумычка.

Отредактировано Altun (2006-05-23 19:31:21)

0

25

Кстати, до недавних пор кумыкский язык на равнине служил средством межнационального общения (до последних 3-4 десятилетий). А как сейчас? Например, в местах чересполосного проживания аварцев и кумыков на равнине, какой язык используется в качестве лингуа франка, как средство межнационального общения? Или уже только русский?

0

26

Господа аварцы, лакцы и др. - ваши предки действительно оказались в горах со стороны Грузии? :blink:

Алтун, зачем для понимания первоначального направления расселения этосов изучать вопросы созданию государств, которых тогда не было?

"правоприемник Хазарии" - у хазаров была более-менее развитая цивилизация, в т.ч. сеть городов. У кумыков то что было - "правоприемники" называется!  ;)

0

27

Кстати, до недавних пор кумыкский язык на равнине служил средством межнационального общения (до последних 3-4 десятилетий). А как сейчас? Например, в местах чересполосного проживания аварцев и кумыков на равнине, какой язык используется в качестве лингуа франка, как средство межнационального общения? Или уже только русский?

Несмотря на то, что официально государственными языками признаны 14 языков, так называемых титульных наций, в основном общение между народами ведется на русском языке, так, как и преподавание в школах. Хотя многие из взрослого населения даргинцев и аварцев знают кумыкский язык.

0

28

Алтун, зачем для понимания первоначального направления расселения этосов изучать вопросы созданию государств, которых тогда не было?

Ты ведь предлагал начать с транформации обезьяны в человека. Я предложила другую точку отсчета, к примеру. Потому что происходило первоначальное расселение на равнине и предгорьях, в частности сегодняшнего Дагестана, в большинстве своем тюркских этносов (болгары, савиры, гунны, камаки, барсилы,хазары) и складывание тюркских государств.

Отредактировано Altun (2006-06-10 16:49:31)

0

29

"правоприемник Хазарии" - у хазаров была более-менее развитая цивилизация, в т.ч. сеть городов. У кумыков то что было - "правоприемники" называется!  ;)

Не цепляйся к словам, правопреемники или точнее сказать предки. Как ни верти, ни крути. Кстати, недавно прочитала, что Солженицын так же считает хазаров предками кумыков, не говоря о других видных историках. И в настоящее время большинство городов расположены в Кумыкии.Кумыки считалисьв Дагестане самым цивилизованным народом.

0

30

А горские евреи не считаю разве себя потомками хазаров?

0


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Республика Дагестан » Межэтнические противоречия на равнине