Это я был...

Да очень просто. Зарегистрировался на by.ru, закачал туда карту и выставил здесь.

Вы преувеличиваете мои способности.

? 

Предками Адыгов являются Зихи, Меоты и ряд других. Т.е. те, кто издавна проживает на территории СК. Таким образом, предками Адыгов являются народности уже сложившиеся на СК. А из каких же компонентов состоят современные Карачаевцы и Балкарцы? Из пришлых Тюрков? Аланов? Древнейшим компонентом в этногенезе КБ являются некие (не известно какие) племена(народы) кобанской культуры. Но археологические раскопки показали, что Долинское поселение и Нальчикские курганы принадлежат именно майкопской культуре, которая зародилась задолго до кобанской.

Это называется этнической конфликтологией, которая изучается в рамках Этнологии.

Ну вот и началась ваша "этническая конфликтология". <_<

Вообще, строго говоря, зихи с меотами не у Нальчика жили, уважаемый L-jar. Я вообще вас плохо стал понимать.
Причём тут майкопская культура? Она 6000 лет тому назад существовало, многие учёные считают, что её создатели могли быть родственны предкам адыгов, но сказать что-то определённое не могут ибо это доисторическая древность, однако её потом десяток культур и народов сменило.
Какую связь Вы хотите провести между "майкопцами" ("зихами" и "меотами"), кабардинцами, сегодняшним бесправием балкарцев и реформой адм-терр. деления в КБР? Потрудитесь разъяснить, пожалуйста.

Первые люди - кроманьонцы, пришедшие на Кавказ.

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-25 12:06:17)

Вот-вот! Главная проблема наших оппонентов в этом и заключается: они не отдают себе отчет в том, когда заканчивается в их историографии эпоха динозавров, а когда начинается эпоха Думанова (директор КБИГИ), который периодически раскапывает в Хасанье столицу "Синдики".

Вообще уважаемого L-jar-а периодически сносит в глубь веков, хотя тема у нас посвящена современному адм-терр. делению в КБР.
Я так и не понял, что он хочет обосновать "майкопцами", но видно, что что-то всё-таки хочет обосновать.

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-25 14:09:54)

Я не силен в этом вопросе, но насколько знаю, Нальчик является единственной столицей северокавказских республик, которая возникла на месте существующего в тот момент поселения, которое существовало к тому времени уже не 5 лет, а больше. Или нет?

Отредактировано граф Воронцов (2006-05-25 14:43:04)

Что то насчет Баталпашинской я не слышал что она древнее чем начало 19 в.
Сымаил Джырчы, откуда такие данные у вас?

А на месте Нальчика было селение примерно с 1770-80-х гг. - это не только у кабардинских авторов написано. И в некоторые периоды оно было типа столицы

Отредактировано граф Воронцов (2006-05-25 15:32:56)

Дай бог вспомнить...
По моему, это Лайпанов Х.О.

Что касается удревления - ввиду отстуствия возможности сделать что-то в истории отдельные товарищи прибавили пару-тройку пятидесятилетий к Суздалю, Владимиру, вроде бы к Казани. Во владимире даже улица есть с табличкой, что она в названа в четь ...летия города в таком то году, а буквально через 2 года отмечалась уже совсем другая дата - более значимая, конечно же
Так что это не кавказкое явление, а всероссийское - правда, в Центральной России удревляют совсем уж древние города - с более молодыми "не прокатит"

Отредактировано граф Воронцов (2006-05-25 16:50:20)

Эх Вы, Сымаил Джырчы, майкопскую культуру я затронул лишь из-за того, что с вашей стороны была затронута кобанская. Ибо свою древность вы связываете непосредственно с тем, что одним из компонентов являются племена этой культуры. Адыги же состоят из элементов майкопской культуры, чьи поселения запечатлены на территории современной КБР. Только и всего.

Сымаил Джырчы,

Боюсь вас огорчить, Сымаил Джырчы, но все этносы населяющие планету происходят от тех самых кроманьонцев. Надеюсь, я не травмировал вашу психику.

Сымаил Джырчы,

Да нет, как раз, это вас заносит, а меня за вами

граф Воронцов,

Уважаемый, если бы вы прочли повнимательнее предыдущие топики, то поняли, что термин "этническая конфликтология" не имеет отношения к абзацу написанному мною выше того же топика.

Сымаил Джырчы,

Ну это что-то из раздела того, что вашими предками являются кроманьонцы

По поводу столицы "Синдики" в Хасанье ничего не читал. Не удивлюсь, если вы его трудах прочли только то, что вам понравилось
Но зато читал труды Будая, они куда увлекательней

граф Воронцов,

Да, думаю, вы правы... на кроманьонцах и остановимся

Сымаил Джырчы,

Странно, мой родной аул стоит на одном месте уже более 120 лет, а то и больше. И население этого аула адыгское.

Да и потом, в твоей же цитате и написано, что "Затем князья ссорятся со своими соседями, или возникают новые связи, и тогда они отправляются на новое место". Соседи-то ведь остаются? Или как? Князья забирали селение вместе с собой,  а соседи чудообразом оставались без селения на своем месте? Бурда получается...

граф Воронцов,

Лично я к этой прибавке (Нальчику) отношусь весьма скептически. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу, как (экс)студента геофака. К сожалению, ничего не читал по этому вопросу... ни кабардинских и  ни "не кабардинских" авторов.

L-jar, я уже сказал, что плохо разбираюсь в этом вопросе и отразил только общеизвестные факты и те, которые мне попадались при узучении населения КБР. Причем на них я внимание особо не акцентирвал, т.к. больше интерисуюсь 20 веком.

Что касается удревления городов, то в советское время были проведены наверное огромные исследования. И если во Владимире удревление можно допустить, т.к. за 1000 лет культурный слой достиает огромной глубины и в нем можно что то отыскать, то за 200 летнюю историю Нальчика культурного слоя большого быть не могло и что то отыскать нового - надо иметь большую фантазию.
К тому же именно в советское время у кабардинцев была развита так сказать историческая отрасль науки и все что хотели, они открыли раньше.

В 1960-е гг. была защищена кандидатская диссертация на тему "Население КБ АССР", в которой насколько я помню, был обзор формирования сети расселения в регионе. Постараюсь посмотреть ее по этому вопросу.
Все таки я эксстудент геофака, а не истфака.

Отредактировано граф Воронцов (2006-05-25 18:31:33)

Я её убрал от греха подальше.
Ну так и быть, выставлю заново:

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-25 19:14:13)