P.S. Аушигер кабардинское село

Откуда черкесы взялись в станице Бекешевской? 
А в Малокарачаевском районе???
И почему у вас Черкесск смешенный абазино-черкесский город? И тех и других вместе взятых там не болеее трети населения, а то и меньше.

Вообще мне кажется, что по Хабазу идёт какая-то целенаправленная дезинформация и уже давно. Ну нет там кабардинцев! Поедте туда и сами посмотрите. Если не верите вот этим картам:

Отредактировано Джырчы Смайыл (2006-08-17 04:20:03)

В 1913 году в Кабарде началось Зольское восстание, из-за попыток русского командования передать Зольские пастбища в собственность кабардинским феодалам. До этого они были в собственности кабардинского народа. Восстание жестоко подавили, но пастбища остались за кабардинским народом.

Эти пастбища были, есть и будут адыгскими, Алыхьым жи1эм.

А где эти "Зольские пастбища" находятся? За Джинальским хребтом?

Во-первых, они не были "адыгскими", я тут уже приводил сведения современников о том "чьими" они были, во-вторых они не есть "адыгские", ибо по последним антиконституционным законодательным актам объявлены "межселенными территориями", которых не может быть в КБР из-за слишком высокой плотности населения и эти территории должны быть переданы в состав населённых пунктов - Хабаза и Кичмалки, что рано или поздно состоится.
А по поводу "будут": зачем кабардинцам пастбища? Разве для шипса нужны пастбища?

Отредактировано Джырчы Смайыл (2006-08-17 16:07:34)

"Аурсентх" и "Хаймаша" - это государственные унитарные предприятия, у которых скотоводы арендуют эти пастбища. Они были учреждены в 1998 году, когда не только без обязательного в подобных случаях референдума, но и без всякой огласки были переданы Зольскому району Тызыл и верховья р. Малки, в т.ч. уникальная территория лечебных источников - Джылы-Суу, которые к тому же были подведомственны Национальному парку «Приэльбрусье» и являлись федеральной собственностью...
Теперь балкарцам необходимо арендовать свои же пастбища и сенокосные угодья у каких-то сомнительных ГУПов.
Кстати, по поводу вашей карты, абсолютное большинство скотоводов там балкарцы, ни о каком даже сезонном распространение "кабардинского" языка на этих пастбищах не может быть и речи.

Отредактировано Джырчы Смайыл (2006-08-17 16:58:45)

А Атлас тюркских языков  вы делать не будете? Хотя бы в масштабах Кавказа?

Отредактировано Джырчы Смайыл (2006-08-17 23:27:57)

Придется повториться. Карты распостранения языков надо рисовать осторожно, особенно что касается Кавказа.
Представленная в начале сайта условно правильная. Почему условно поясню. Джырчы смайыл уже рисовал свои карты на ЕЛОТе. Но если почему-то вдруг в Ниж. Жемтале, Чегеме, а тем более Лечинкае проживает смешанное население, то было бы правильно так же сделать с Кичмалкой, Тырныаузом, Эльбрусом и может быть с Кашкатау.
Если вопрос в картографии, то проблем нет. На большой части территории КБР живут балкарцы и пусть живут долго и счастливо. Если вопрос в том, что сказать это наше и использовать как инструмент постоянного давления, то ответы будут однотипными.
В обозримом (не мифическом) историческом прошлом, до входов в ущелья (за исключением верховьев Малки) земля считалась кабардинской. Кичмалка и Хабаз это поселения второй половины 19 века, даже Хасаут в КЧР был территорией Кабарды. В ЦГА КБР имеется документ собственоручно написанный основателем Хасаута- карачаевским старшиной, фамилии к сожалению не помню, в котором написано, что несколько лет назад он пришел на землю Кабарды со своим аулом и просит разрешения на этой земле остаться (до его прихода там был маленький абазинский аул-Джантемировский).
Что касается пяти ущельей, то граница проходила, если в грубой форме по линии Былым, Хуштосырт, Кара-СУ, Бабугент. Когда в середине 19 века специально созданная комиссия разбирала этот вопрос, кабардинцы под присягой на Коране потвердили эту границу, этот факт подтвердили представители соседних народов. Балкарцы отказались присягнуть на Коране в данной формулировке и заявили, что граница была иная до прихода на земли КБР кабардинцев. Документы хранятся в том же архиве. Как они это утверждали не имея письменности и много различных легенд своего появления на Кавказе- большой вопрос.
      Признавать, что территория верховьев Малки территория балкарского языка из-за двух сел-переселенцев Кичмалки, где к тому же 40% кабардинцев и Хабаза, всего в обоих примерно 3 тысяч человек глупо. Это территория Зольского района, где балкарцев 3-4%, пастбищами пользуются все села района, постоянного населения нет. Приезжайте и попробуйте не зная русского и кабардинского языка там адаптироваться. В Эльбрусском районе в 1989 году балкарцев было меньшинство, сейчас можеть быть половина, но это не смешанная территолрия. В Черекском районе 35% кабардинцев, 60% балкарцев. Большая часть территории выделенная для балкарского языка ни кем не заселена, это лес- бывший общественный Кабардинский лес, пастбища и т.д., балкарский язык там присутствует, так же как кабардинский и русский. Сейчас это межселенные территории, нравится кому то это или нет, и не надо их красить в какой то цвет. Поднимается этот вопрос балкарцами с одной целью... Но больше, чем от кабардинцев ни от одного народа балкарцы не видели добра. Поэтому в кабардинских селах Шалушка, Чегем, Чегем-2 Кенже и т.д.) их живет столько.

Научные разговоры ведутся в другом месте и в другом формате. Передергивать не надо. Что видели балкарцы от кабардинцев- больше хорошего чем плохого В балкарских народных сказаниях очень мало преданий о кабардинцах как враждебном народе, максиум какой нибудь джигит пристрелит злого князя. От таких эпизодов общая картина не менялась, по крайне мере с середины 16 века все прекрасно прослеживается в архивных документах. За прошедшие 200 лет балкарцы, если касаться территорий, только получали, за исключением депортации, но к этому кабардинцы как народ отношения никакого не имел. Кабардинцы единственный народ, который после выселения не занял ни одно балкарское село, а после возвращения вернул еще и добавив. Никогда у кабардинцев не было национальной политики по выдавливанию балкарского народа. Не надо нашему народу ставить в упрек Шандировых, Бердовых и т.д. Что у балкарцев нет своих "героев"? Как когда-то ваши таубии прекрасно находили общий язык с нашими князьями, так и ваша элита прекрасно находит общей язык с перечисленными лицами.
     Кабардинцы чтобы тебе не казалось один из самых терпимых народов на Кавказе, поэтому в Нальчике живут 8 тысяч осетин, более или менее успешные ингуши и чеченцы покупают здесь дома и переселяют свои семьи, а балкарцев в кабардинских селах не намного меньше чем в балкарских. Балкарские предприниматели спокойно возят зерно и т.д. на кабардинские заводы, занимаются своими делами и никто не кричит, что они отнимают кабардинский хлеб. Какой злостью кипят балкарские сайты, что творится в вашей интеллегенции, Вас послушаешь только мы вам жить и не даем. Последний раз бедный Бгажноков в Газете Юга написал небольшую статью о этимологии слова Кабарда, в ответ старейшины Белой Речки и Хасаньи разразились целым разворотом, "А была ли Кабарда вообще", лживую до ужаса с одним текстом- лучше бы ее не было.
      Насчет кладбищ, кладбищ на межселенных территориях нет, участки под последние выделяют из земель поселений. Процент межселенных территорий в кабардинских районах не меньше, чем в балкарских, посмотри статистику. И косы у вас никто не отбирал, скот на пастбища выгонять никто не запрещал, проблемы у националистов в головах.

Каждый найдет, то что ищет

У меня вопрос по одному н/п в КБР.
Я нашёл недавно карту туристическую КБР. Карта по всей видимости издана не так давно, т. к. там даны все новые названия н/п по КБР (В. Чегем - Булунгу, С. Лескен - Анзорей, Кызбурун 2-й - Атажукино и т. д.). Вот она: http://tyrnyauz.narod.ru/image_foto/map_sp...turistkarta.jpg

На этой карте обозначен населённый пункт, которого я не встречал на картах КБР изданных в 95-96 гг. Это ПГТ Звёздный в Чегемском районе, чуть выше с. Яникой. На преждних картах он обозначался как "уч. хоз. Нальчикского с.-х. техн.".
Хотелось бы узнать, как он возник и кто его населяет

Отредактировано Джырчы Смайыл (2006-09-03 16:33:14)

Звездный это бывший Нальчик-20, а для конспирации на советских картах учхоз Нальчикского училища. Сейчас там проживают прикоммандированные военные. Это военная база Внутренниз войск, в последние годы она усилилась большим числом военных.