ETHNO-CAUCASUS FORUMS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Грузия » Армяне Джавахка


Армяне Джавахка

Сообщений 61 страница 90 из 90

61

Они объясняют свое внезапное переселение в Россию именно выдавливанием греков со стороны грузин. Мигрировать не собирались, в противном случае по их же словам, уехали бы в Грецию.

И почему-же они не уехали в Грецию? или они успели только дойдти до России? это очень странно :D  :D

Не уехали в Грецию, потому что не собирались мигрировать из Грузии, но их вынудили, поэтому они переселились на территорию российского, Северного Кавказа.

0

62

От отпетого форумского армянофоба читаю упреки в "нациках", да из тебя такой же изобличитель нацизма, как из лисицы сторож в курятнике.


какие упреки?
ты запутался голуба моя
тебя никто ни в чем не упрекал :rolleyes:

Со многими. В частности, с теми, кто проживает в Краснодарском и Ставропольском краях. Они объясняют свое внезапное переселение в Россию именно выдавливанием греков со стороны грузин. Мигрировать не собирались, в противном случае по их же словам, уехали бы в Грецию.

опять ты врешь Маньяк

Видимо, политика перселения сванов в Цалку продолжение политики вытеснения нац. меньшинств из Грузии, только на сей раз армян.

и каким же образом армян вытеснеют из Грузии?
прощая избиения грузинского населения?
не сажая за контрабанду?
давая свободно уродовать исторические памятники?

сидел бы уже в России Маньяк
там армян любят
только иногда режут конечно
но эт тоже от любви переизбытка 

0

63

какие упреки?
ты запутался голуба моя
тебя никто ни в чем не упрекал


Упрекнуть меня в чем-либо у тебя фантазии не хватит, пернатый друг. :)

опять ты врешь Маньяк


Не вру. Если доведется быть в Ставрополськом крае советую посетить греческий поселок Санамер, выходцы которого вынужденно уехали из Грузии в 90-х, кстати из одноименного Санамера. О грузинах они что-то совсем недоброжелательно отзываются, при этом утверждая: они вытеснили нас, а теперь вытесняют армян.

и каким же образом армян вытеснеют из Грузии?
прощая избиения грузинского населения?
не сажая за контрабанду?


Что же касается, якобы "избиений грузинского населения" - таковые имели место быть при попытки грузинификации армянской церкви в Ахалцихе, мы помним. "Тебя посодют, а ты не воруй" (с).

давая свободно уродовать исторические памятники?


Кстати, согласно данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, на территории Тифлисской губернии было 267 армянских церквей, сейчас их на несколько порядков меньше, и значительная часть, видимо была огрузинена.

сидел бы уже в России Маньяк
там армян любят
только иногда режут конечно
но эт тоже от любви переизбытка

Сидел бы в Турции, Костя, там грузин любят. И любят любить. :)

0

64

Сидел бы в Турции, Костя, там грузин любят. И любят любить.


фишка в том что я туда не собираюсь
мне и дома хорошо
а вот тебе видимо в России
так что все довольны

Кстати, согласно данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, на территории Тифлисской губернии было 267 армянских церквей, сейчас их на несколько порядков меньше, и значительная часть, видимо была огрузинена.


:lol:  :lol:
старые песни о главном
тут два аспекта
1. из каких источников товарисчи почерпнули инфу
2. ААЦ и тогда и сейчас не прочь прихватить грузинские церкви
а когда такой защитнечег в виде Кремля...

в общем не тема это всё для данного форума
Нури будет недоволен
жми
если что

привет Мадояну :P

0

65

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/0 … 101251.htm

тут два аспекта
1. из каких источников товарисчи почерпнули инфу
2. ААЦ и тогда и сейчас не прочь прихватить грузинские церкви
а когда такой защитнечег в виде Кремля...


1. Энциклопедический Словарь Брокгауза и Ефрона, дореволюционный справочник, издавался вплоть до 1917-го года. Вот ссылка на статью о Тифлисской губернии: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/0 … 101251.htm

А вот и цитата: Церквей православных 534, мужских м-рей — 8, женских — 2; римско-католических церк. и богослуж. зданий — 46, еванг.-лют. — 1, арм.-григ. — 267, мечетей — 98, синагог — 37.

2. Ну, как же. Все у вас прихватили, бедные вы, несчастыне, пострадальцы от "оккупантской" России.

0

66

Ужас.

Да. Но нам не страшно. это нашим врагам страшно. :ph34r:

0

67

Сообщения перенесены из темы "Сванетия". Stick to the point

0

68

А разве человек который уважает Грузию и знает ее историю, захочет независимости Абхазии, Цхинвалского региона,

Учитывая шовинистическую политику Грузии, проводимую в отношении нацменьшинств за последние 15 лет (считай, всю независимость), любой нормальный человек, с нормальными представлениями о справедливости вполне может допустить идею независимости Абхазии или Южной Осетии.  Абхазы и юго-осетины не желают быть "пришлыми" в собственном доме, и становиться "внутренней Грузией" тоже как-то не спешат.

Отредактировано Маньяк (2007-05-02 09:06:49)

0

69

Джавахк - Адыген,Ахалцых,Аспнджа,Ахалкалак, Цалка, Богдановка...

здесь проживает более 160.000 армян...
ситуация на данный момент сильно напряженная... по скольку в район начинают заселять турок-месхов которые настроены антиармянски.
Возможен конфликт, однако он будет длится очень коротко, по скольку любой конфликт в регионе спровоцирует восстание и азери-тюрков в Борчалы, которые также сразу же выйдят из под контроля.
Ситуация в Джавахке и в Борчалы сдерживается только из Еревана и Баку, однако она может скоро ослабить "цепь" и у Грузии будут большие неприятности... нехотелось бы, однако если Сакашвили продолжит свою фашистскую политику, нам ничего не останится если что воссоединить армянонаселенные регионы к Армении до Аджарских границ.

численность хаев(хаи-армяне) завышено,их не так много как вы пишите.
не турки-месхи а Ахысга тюрки,или же Месхетинские тюрки ! не азери тюрки а тюрки,Азербайджанские тюрки !

с чего вы взяли что Ахысга тюрки настроены антиармянски ? вы провели опрос ? на что вы основываетесь ? лиш потомучто они тюрки они не имеют право вернутся на свою родину ?
вы пост написали год назад,как видим за год ничего в пользу тюрков не изменилосьих не вернули.

0

70

Возможен конфликт, однако он будет длится очень коротко, по скольку любой конфликт в регионе спровоцирует восстание и азери-тюрков в Борчалы, которые также сразу же выйдят из под контроля.
Ситуация в Джавахке и в Борчалы сдерживается только из Еревана и Баку, однако она может скоро ослабить "цепь" и у Грузии будут большие неприятности... нехотелось бы, однако если Сакашвили продолжит свою фашистскую политику, нам ничего не останится если что воссоединить армянонаселенные регионы к Армении до Аджарских границ.

и не Борчалы а Квемо Картли и Кахети.Не пытайтесь пользоватся тюрками в своих сепаратистических цельях.Хотите говорите Дхзавахк,хотите говорите хоть Джавахский район Армении,ваше дело,но о Квемо Картли не надо.

0

71

Кроме того, уже стало ясно, что Борчалы также стремится к отделению и в любой момент Марнеул сделает этот шаг.

не правда,никто отделятся не собирается изтюрков.нам новые конфликты не надо,старых хватает.

0

72

Удины живут также в селе Зинобиани (Октомбери) Кварельского района куда они бежади от гонений турок в 1915-1920-х годах. На выделенных им землях они основали новое село Зинобиани. Кстати Нури почему-бы тебе не завести тему армян Кахетии. Насколько я знаю их в 19-м веке здесь было много особенно в Телавксом районе, а сейчас там они меньше 1-го % составляют. А каджары (тюрки) основали там огромное (8 тысяч ) село Караджала.

Они не из Каджарской племени.Вы изза название спутали,название ведь не Каджарлар а Караджалар.Это от рода Караджа(лар).

0

73

Учитывая шовинистическую политику Грузии, проводимую в отношении нацменьшинств за последние 15 лет (считай, всю независимость), любой нормальный человек, с нормальными представлениями о справедливости вполне может допустить идею независимости Абхазии или Южной Осетии. Абхазы и юго-осетины не желают быть "пришлыми" в собственном доме, и становиться "внутренней Грузией" тоже как-то не спешат.

Вот почему в 15-ом году, у турок нервы сдали. :huh:  <_<  :angry:  ;)  :)  :D

0

74

В целом в Грузии в 1800 году проживало армян до 47000 душ, а с 1829 по 1832 гг. ихнее число возросло до 84000 душ - почти вдвое. Вот так меняется демографическая ситуация...

хмм...интересно.а остальных сколько было ? и в каких границах Грузия ?

0

75

Когда их депортировали в Среднюю Азию, численность турок была 90 тысяч, сейчас их 270 тысяч. При том, что численный прирост у них 2% в год, а у грузин 0,3-0,5%, их численность будет увеличиваться, и где-то лет через 30 их будет уже не меньше 400 тысяч. Вместе с азербайджанцами численность тюрок в Грузии достигнет миллиона, что же тогда будет с вашей страной? "Тифлисский вилайет" - звучит гордо!

да,пугать Грузинов цифрами не плохой вариант.Это все ваши фантазии,отюречивания Грузии,1 млн. тюрков,2% прирост ежегодно ляля ля...Если бы все было так идеально хорошо в нашу пользу,то вас здесь вовсе бы не было,и тюрков на кавказе было бы как мин. 20-30 млн.Как видим такого нет,никаких 20-30 млн. тюрков,как говорили русские ученые в начале века о том что через несколько десятков лет вес Ближный Восток будет говорить на Татарском(имея веду здешный тюркский,вед тогда всех тюрков империи называли татарами) не оправдались.мы уменшаемся,наши земли уменшаются,вас же на кавказе уже несколько млн+самое важное смешанные с армянами.на кавказе много скрытых армян,у тех у кого матери армяне,они и под видомм грузина,тюрка,дагестанца и т.д. помогают армянам.
Так что эти пугание цифрами пустые слова и лживая пропаганда направленная против грузинов что пугать их с цифрами и охолодить их от решения вернуть Ахысга тюрков на свою родину-в Грузию.

0

76

Во первых Аджарцы не турки. И Турки там были в абсолютном меншестве. Их незачем было выселять. Вот например Азербаиджанцы тоже Турки, но их не вынуждали уехать в Турцию.

если вы говорите об Аджарии,то да вы правы,в Аджарии тюрки были в меньшинстве.Просто мусульман грузинов иногда путают с нами.К стати,сколько сегодня грузинов мусульман в Грузии и в Аджарии ? и где еще живут грузины мусульмане ?

0

77

В Турцию ушло немало Аджарцев. Никто их не заставлял этого делать, но многие уходили из за своих взглядов. Они думали что Русские их всех убьют, за то что они мусульмане. Там было еще и Турецкая агентура и пр. факторы.

в Турции не мало милионеров Аджарцев.Есть один с фамилией Аджар.В Истанбуле он построил городок который называется - Аджаристанбул.Имя можно перевести по разному
1)Аджар Истанбул-фамилия и имя города
2)Аджаристан-названия страны Аджаров находящийся в Грузии +бул что означает найди.

:rolleyes:

0

78

Учитывая шовинистическую политику Грузии, проводимую в отношении нацменьшинств за последние 15 лет (считай, всю независимость), любой нормальный человек, с нормальными представлениями о справедливости вполне может допустить идею независимости Абхазии или Южной Осетии. Абхазы и юго-осетины не желают быть "пришлыми" в собственном доме, и становиться "внутренней Грузией" тоже как-то не спешат.

Вот почему в 15-ом году, у турок нервы сдали. :huh:  <_<  :angry:  ;)  :)  :D

Ндаааа.....
У вас тоже нервы сдали в 92?

0

79

Понаписал, однако. :)

численность хаев(хаи-армяне) завышено,их не так много как вы пишите.


Ещё раз назовешь мой народ "хаями", буду величать вас "азюками".

не турки-месхи а Ахысга тюрки,или же Месхетинские тюрки ! не азери тюрки а тюрки,Азербайджанские тюрки !


От перестановки мест слогаемых сумма не меняется.

с чего вы взяли что Ахысга тюрки настроены антиармянски ? вы провели опрос ? на что вы основываетесь ?


Это вполне очевидно.

и не Борчалы а Квемо Картли и Кахети.Не пытайтесь пользоватся тюрками в своих сепаратистических цельях.Хотите говорите Дхзавахк,хотите говорите хоть Джавахский район Армении,ваше дело,но о Квемо Картли не надо.


не правда,никто отделятся не собирается изтюрков.нам новые конфликты не надо,старых хватает.


Именно Борчалы. Полит. элита Азербайджана, как и обычные азербайджанцы именно так называют этот регион, приписывая его к "Западному Азербайджану", хотя ты услужливо грузинам пишешь используешь грузинское наименование "Квемо Картли". Ваша закадычная "дружба" с грузинами, ещё оберенется целым рядом проблем для Грузии, к сожалению они этого пока не видят. В скором времени приведу ряд цитат азербайджанских руководителей, которые с пеной у рта твердят, что "Борчалы исконно азербайджанская земля".

да,пугать Грузинов цифрами не плохой вариант.Это все ваши фантазии,отюречивания Грузии,1 млн. тюрков,2% прирост ежегодно ляля ля...


Естественный прирост турок-месхетинцев составляет окло 2% в год, на момент депортации в 43-м их было 90 тысяч, сейчас 270 тысяч, лет через 50 будет свыше 800 тысяч. Прирост азербайджанцев около 1%. Итого, через 50 лет численность азербайджанцев и турок-месхетинцев в Грузии при возможной репатриации вторых, будет приблизительно около полутора миллионов.

Если бы все было так идеально хорошо в нашу пользу,то вас здесь вовсе бы не было,и тюрков на кавказе было бы как мин. 20-30 млн.Как видим такого нет,никаких 20-30 млн. тюрков,как говорили русские ученые в начале века о том что через несколько десятков лет вес Ближный Восток будет говорить на Татарском(имея веду здешный тюркский,вед тогда всех тюрков империи называли татарами) не оправдались.


Русские такого не говорили, а численность закавказских татар с полутора миллионов увеличилась до 7-ми миллионов.

мы уменшаемся,наши земли уменшаются,вас же на кавказе уже несколько млн+самое важное смешанные с армянами.на кавказе много скрытых армян,у тех у кого матери армяне,они и под видомм грузина,тюрка,дагестанца и т.д. помогают армянам.


Ничего подобного. Рожденные от смешанных браков, в случае если у них матери-армянки, аотцы-неармяне, армянами себя уже не считают.

Так что эти пугание цифрами пустые слова и лживая пропаганда направленная против грузинов что пугать их с цифрами и охолодить их от решения вернуть Ахысга тюрков на свою родину-в Грузию.


Никакого "ругания", а всего лишь реальный прогноз. И репатриация турок в Грузию вам нужна для создания тюркского этнического корридора, который бы соединил Турцию и Азербайджан через Грузию. Раньше вы пытались пробить такой корридор попытками захвата Зангезура, теперь осваиваете "северный маршрут".

Просто мусульман грузинов иногда путают с нами.


Их не "путают". Грузин-мусульман в Турции целенаправленно ассимилировали, до недавнего времени в Конституции Турции была статья, которая гласила: "Каждый кто связан с Турецкой Республикой узами гражданства является турком". Статья эта была отменена по требованию Евросоюза.



0

80

Ещё раз назовешь мой народ "хаями", буду величать вас "азюками".


еще раз назовешь мой народ азери и месхом получишь "армяшку" в подарок ! Надеюсь мы друг-друга поняли?!

От перестановки мест слогаемых сумма не меняется.

я выше достаточно ясно объяснил,не так ли ?!

Это вполне очевидно.


пустые слова.никаких потверждений.так все могут говорить-китайцы настроены антиармянски,немцы ненавидят армян,англичане тоже...
Т.к. вы не смогли доказать,потвердить ваше утверждение о том что якобы Ахысга тюрки ненавидят армян,будем считать что вы просто хотели любыми способами очернить невинный народ.

Именно Борчалы. Полит. элита Азербайджана, как и обычные азербайджанцы именно так называют этот регион, приписывая его к "Западному Азербайджану", хотя ты услужливо грузинам пишешь используешь грузинское наименование "Квемо Картли". Ваша закадычная "дружба" с грузинами, ещё оберенется целым рядом проблем для Грузии, к сожалению они этого пока не видят. В скором времени приведу ряд цитат азербайджанских руководителей, которые с пеной у рта твердят, что "Борчалы исконно азербайджанская земля".


Как вы сами сказали так говорять Азербайджанцы,вы же не Азербайджанец ведь ? Тогда почему именуите регион на тюркском ? Тогда назавите Ереван Иреваном,и др. топонимы в Армении тюркскими именами-Басаркечер,Гёйчэ,Агьбаба,Дагь Борчалысы,Манас и др.
Никто в Азербайджане не приписывает Квемо Картли и Кахетию или же еще какой нибудь Грузинский регион,город,село,какую нибудь часть Грузии к Западному или Восточному Азербайджану.Вы ошиблись.Западным Азербайджаном называют Армению,т.к. оно являлясь западными землями тюрков Азербайджана.Вы от кого то слышали,где то что то быстренко прочли,но не знали что где как и пытаетесь распространить лживую информацию.

Да,да,да.Вы конечно же лучше грузинов знаете что для них хорошо о что плохо и вы конечно же любите грузинов и вольнуетесь за них.

но вот,оставим ваши фантазии в сторону,факт что сегодня тюрки Грузии не требуют автономию,а вот армяне требуют и партии Армении поддерживают это ! это факт !

Естественный прирост турок-месхетинцев составляет окло 2% в год, на момент депортации в 43-м их было 90 тысяч, сейчас 270 тысяч, лет через 50 будет свыше 800 тысяч. Прирост азербайджанцев около 1%. Итого, через 50 лет численность азербайджанцев и турок-месхетинцев в Грузии при возможной репатриации вторых, будет приблизительно около полутора миллионов.


Откуда цифры ? 2% про Ахысга тюрков и 1% про Азербайджанских тюрков,откуда эти данные ?

кажется вы,или кто то из армян написал что естественный прирость у армян выше чем у остальных жителей Грузии.Значить и по численности армяне преставляют реальный опасность для Грузии.Кого больше в центре в Тбилиси из не грузинов? армян !

Ничего подобного. Рожденные от смешанных браков, в случае если у них матери-армянки, аотцы-неармяне, армянами себя уже не считают.


ошибаетесь.люди по своей природе ближе к матери,к материнской стороне,т.к. больше всего времени проводять рядом с матерю и кажется даже биологически это так.
У Азербайджана опыть в этом-здесь много людей чьи матери армяне и они скрываются под разными именами-то как русский,то как тюрк(как прим.министр Артур),то как лезгин и т.д.Некоторые вообще не видять причину скрыватся,несколько лет назад был орестован один парень,лет 20-25 за воровстве,обычный случай,ничего особенного.выяснелось что он армянин и фамилию в поаспорте не изменил,так вот спокойна продолжал жить в Баку со своим армянским фамилием.Это вот маленкий вор,и есть Артур-большой вор :)

Никакого "ругания", а всего лишь реальный прогноз. И репатриация турок в Грузию вам нужна для создания тюркского этнического корридора, который бы соединил Турцию и Азербайджан через Грузию. Раньше вы пытались пробить такой корридор попытками захвата Зангезура, теперь осваиваете "северный маршрут".


Они были депортированы из своих земел,из родинны и они имеют право вернутся на свои же земли-в Грузию и хотять этого и Грузия должна сделать все что сможет что бы вернуть их.

Их не "путают". Грузин-мусульман в Турции целенаправленно ассимилировали, до недавнего времени в Конституции Турции была статья, которая гласила: "Каждый кто связан с Турецкой Республикой узами гражданства является турком". Статья эта была отменена по требованию Евросоюза.


Я ведь привел пример из Турции-милионер с фамилией Аджар,имени не знаю.Он построел городок в центре Истанбула с названием Аджаристанбул ! хотел бы я такого же ассимилированного тюрка в центре китая имеющий городок-Тюрк-Элбул :D

У каждой страны есть свои законы,в России гражданы-россияне,в Армении армяне в Турции Турки(не Тюрки же ведь?!) .Надо уважать законы стран если хочешь такого же уважение к своей стране.

0

81

еще раз назовешь мой народ азери и месхом получишь "армяшку" в подарок ! Надеюсь мы друг-друга поняли?!


А вы не "азери"? :) Это вроде ваш официальный этноним, причем не искажаемый, в отличие от употребляемых вами "хаев".

пустые слова.никаких потверждений.так все могут говорить-китайцы настроены антиармянски,немцы ненавидят армян,англичане тоже...
Т.к. вы не смогли доказать,потвердить ваше утверждение о том что якобы Ахысга тюрки ненавидят армян,будем считать что вы просто хотели любыми способами очернить невинный народ.


Нет, не китайцы, не англичане, а именно турки, пусть даже сейчас и не настроены против армян (предположим), но в последущем под влиянием турецкой пропаганды наверняка такими станут.

Как вы сами сказали так говорять Азербайджанцы,вы же не Азербайджанец ведь ? Тогда почему именуите регион на тюркском ?


Применительно к этому региону я использую собирательный топоним Марнеули, говоря "Борчалы" как раз указываю на то, как именуют эту землю азербайджанцы.

Тогда назавите Ереван Иреваном,и др. топонимы в Армении тюркскими именами-Басаркечер,Гёйчэ,Агьбаба,Дагь Борчалысы,Манас и др.


Да да, да. А Баку станет армянским Багаваном.

Никто в Азербайджане не приписывает Квемо Картли и Кахетию или же еще какой нибудь Грузинский регион,город,село,какую нибудь часть Грузии к Западному или Восточному Азербайджану.


Ещё как приписывает. Позже приведу цитаты и ссылки.

Вы ошиблись.Западным Азербайджаном называют Армению,т.к. оно являлясь западными землями тюрков Азербайджана.


А вам не кажется откровенной наглостью с азербайджанской стороны, что вы объявили Армению "Западным Азербайджаном"? И после этого вы пытаетесь "обвинить" нас, армян, в великодержавных амбициях. Мы-то по крайней мере не называем Азербайджан "Восточной Арменией.

Да,да,да.Вы конечно же лучше грузинов знаете что для них хорошо о что плохо и вы конечно же любите грузинов и вольнуетесь за них.


Мы волнуемся прежде всего за самих себя. Нам лучше граничить с Грузией, чем с Тифлисским вилайетом.

но вот,оставим ваши фантазии в сторону,факт что сегодня тюрки Грузии не требуют автономию,а вот армяне требуют и партии Армении поддерживают это ! это факт !


А партии и политические деятели Азербайджана то и дело ставят вопрос об ущемлении прав азербайджанцев в Грузии, устраивают митинги по обе стороны границы и всячески недовольны положением своего народа в этой стране.

Откуда цифры ? 2% про Ахысга тюрков и 1% про Азербайджанских тюрков,откуда эти данные ?


А вы сравните численность азербайджанцев и турок в Тилисской губернии на начало 20-го века и их нынешнюю численность, и посчитайте средний процент естественного прироста.

кажется вы,или кто то из армян написал что естественный прирость у армян выше чем у остальных жителей Грузии.Значить и по численности армяне преставляют реальный опасность для Грузии.Кого больше в центре в Тбилиси из не грузинов? армян !


Армян в Тбилиси по последней переписи населения было 82 тысячи из 1,2 млн. жителей города.

ошибаетесь.люди по своей природе ближе к матери,к материнской стороне,т.к. больше всего времени проводять рядом с матерю и кажется даже биологически это так.


Не ошибаюсь, национальность определяется по отцу. За исключением евреев и народов Полинезии.

У Азербайджана опыть в этом-здесь много людей чьи матери армяне и они скрываются под разными именами-то как русский,то как тюрк(как прим.министр Артур),то как лезгин и т.д.


Будучи армянами по матери эти люди носят фамилии и отчества отцов, а Артурами могут быть кто угодно.

Некоторые вообще не видять причину скрыватся,несколько лет назад был орестован один парень,лет 20-25 за воровстве,обычный случай,ничего особенного.выяснелось что он армянин и фамилию в поаспорте не изменил,так вот спокойна продолжал жить в Баку со своим армянским фамилием.Это вот маленкий вор,и есть Артур-большой вор

Ну, опять вы безуспешно пытаетесь кого-то обмануть. По переписи 1999-го года в Азербайджане проживало 38 мужчин-армян, и все они были стариками.
Кстати, что за Артур такой? И почему, вы, азербайджанцы, все время пытаетесь приписать армянам склонность к воровству, не кажется ли вам, что очернение армян есть следствие комплекса неполноценности, сложившегося у вашего народа после потери Арцаха?

Они были депортированы из своих земел,из родинны и они имеют право вернутся на свои же земли-в Грузию и хотять этого и Грузия должна сделать все что сможет что бы вернуть их.


Ну, вообще-то они были поселены в Средней Азии, в Узбекистане. Это уже почти и есть историческая родина тюрок - Алтай и Монголия рядом.

У каждой страны есть свои законы,в России гражданы-россияне,в Армении армяне в Турции Турки(не Тюрки же ведь?!) .Надо уважать законы стран если хочешь такого же уважение к своей стране.


Вам объяснить разницу между понятиями "гражданство" и "национальность"? Турки и тюрки - вданном случае не имеет никакого значения. Турецкая конституция делала всех турками, не гражданами Турции, а именно турками по национальности. Курды были "горными турками", потомки крымских татар - "крымскими турками", потомки кавказских мухаджиров тоже не учитывались, как отдельная нация. И грузины-мусульмане здесь не исключение. Все они были объявлены турками на конституционном уровне.

















0

82

Насколько мне известно турками были объявлены только граждане мусульманского вероисповедания: курды, арабы, потомки кавказских махаджиров и т.д. Немусумальне относятся к "национальным меньшинствам".
Кстати по-турецки турок и тюрок - это ведь одно и то же слово "türk"?

0

83

Насколько мне известно турками были объявлены только граждане мусульманского вероисповедания: курды, арабы, потомки кавказских махаджиров и т.д. Немусумальне относятся к "национальным меньшинствам".
Кстати по-турецки турок и тюрок - это ведь одно и то же слово "türk"?

Именно так - мусульмане страны объявлялись турками, национальными меньшинствами признавались армяне, греки и евреи по-моему ещё на Лозаннской конференции. Хотя статья 66-ая Конституции Турции записывали всех в турки без религиозного различия.

0

84

Грузии будут большие неприятности... нехотелось бы, однако если Сакашвили продолжит свою фашистскую политику, нам ничего не останится если что воссоединить армянонаселенные регионы к Армении до Аджарских границ.


Когда гусь начнет махать кулаками, не дай бог кому то оказаться рядом. :D  :D

0

85

однако если Сакашвили продолжит свою фашистскую политику

в чем именно заключается "фашистская политика"?

Все очень просто: по армянским критериям, любой грузин не считающий Джавахетию армянской вотчиной, объявляется грузинским фашистом.

0

86

Вот например Азербаиджанцы тоже Турки, но их не вынуждали уехать в Турцию.

я забыл даже ответить.
кто вам сказал что Тюрков не вынуждали переехать в Турцию после русской оккупации? В Турции сегодня более 1 млн. потомков Борчалинцев живет,они что просто так уехали,из-за того что нечего делать?

0

87

Ясно. Но всё-таки стат данные конца 19 века - это не 10-15 века  :)  Жаль тогда переписей не было.
Кстати, по переписи 1939 г. в Адигенском и Аспиндзском районнах основное население составляют "азербайджанцы". Это действительно были азербайджанцы или подразумеваются турки-месхетинцы?

Если говорить с нынешными терминами,то в тех районах жили Турки-месхетинцы,а также в Ахалцихе.
А те Тюрки которые жили в Ахалкалаки,я думаю Азербайджанцы.Т.к. среди депортированных отмечается и племя Терекеме(племя Азербайджанских Тюрков) а они я думаю должны были жить на востоке региона,ближе к Квемо-Картли(нынешной).

0

88

В Грузии всего 139 армянских сел.Из них 107 находится в Самцхе-Джавахетии.Всего же сел в Самцхе-Джавахетии 258,из них:
грузинские-139
армянские-107
урумские-1
русские-1

из 258 сел 10 пусты.

официальные данные 2002 г.

0

89

Насколько мне известно турками были объявлены только граждане мусульманского вероисповедания: курды, арабы, потомки кавказских махаджиров и т.д. Немусумальне относятся к "национальным меньшинствам".

мусульмане,потомучто они являлись частью одной общей культуры и поэтому сформировались как единая нация,а армяне,греки,евреи остались в стороне из-за религии.они в отдельности сформировались как этно-нации,т.е. всего из одного этноса,поэтому и они были признаны меньшинствами.

во Франции тоже все не зависимо от этнического происхождение являются французами.
после объявление Республики,Турция для создание нового государство как пример выбрала Европу и во многом Францию.

Кстати по-турецки турок и тюрок - это ведь одно и то же слово "türk"?


да,как и во всех Тюркских языках.
Но это слово в Турции имеет 2 значения:юридическая и научная/этно.
Когда человек имеет ввиду что он Турок этнически то подчеркиваеть что он этнический Тюрок,или же скажем,по нации Турок а этнически курд и т.д.

Также и в Европе почти во всем остальном мире кроме бывшей ссср,где считалось что наций нет,это выдумка капиталистов,есть народы. :lol:

0

90

Вот почему в 15-ом году, у турок нервы сдали. :huh:  <_<  :angry:  ;)  :)  :D

Не перестаю удивляться крепости российских нервов в отношении одного самоназванно благородного и гордого народа.  :D

Отредактировано Маньяк (2008-01-30 00:24:28)

0


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Грузия » Армяне Джавахка