ETHNO-CAUCASUS FORUMS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Грузия » Армяне Джавахка


Армяне Джавахка

Сообщений 1 страница 30 из 91

1

Джавахк - Адыген,Ахалцых,Аспнджа,Ахалкалак, Цалка, Богдановка...

здесь проживает более 160.000 армян...
ситуация на данный момент сильно напряженная... по скольку в район начинают заселять турок-месхов которые настроены антиармянски.
Возможен конфликт, однако он будет длится очень коротко, по скольку любой конфликт в регионе спровоцирует восстание и азери-тюрков в Борчалы, которые также сразу же выйдят из под контроля.
Ситуация в Джавахке и в Борчалы сдерживается только из Еревана и Баку, однако она может скоро ослабить "цепь" и у Грузии будут большие неприятности... нехотелось бы, однако если Сакашвили продолжит свою фашистскую политику, нам ничего не останится если что воссоединить армянонаселенные регионы к Армении до Аджарских границ.

Отредактировано nuri (2007-02-15 17:42:00)

0

2

Вот данные переписи населения Грузии 2002 г.
Адигенский район - 20.752 (груз. - 19.860; арм. -698)
Аспиндзский район - 13.010 (груз - 10.671; арм - 2.276)
Ахалкалакский район - 60.975 (груз - 3.214; арм - 57.516)
Ахалцихский район - 46.134 (груз - 28.473; арм - 16.879)
Ниноцминдский (Богдановский) район - 34.305 (груз - 476; арм - 32.857)
Цалкский район - 20.888 (груз - 2.510; арм - 11.484; греки - 4.589)

Армян где-то 120-125 тысяч.
Т.о. в Адигенском и Аспиндзском абсолютно преобладают грузины. Эта тенденция началась ещё в начале советского периода, и как видно, сегодня фактически логически завершена. В Ахалцихском районе - населении можно сказать смешанное.
В самых крупных по численности Ахалкалакском, Ниноцминдском районах - абсолютно преобладают армяне. В Цалкском при преобладании армян, имеется значительная часть греков (которые раньше были там первыми по численности) и уже и грузин (как известно, в район переселились сваны и аджарцы), которые и дальше очевидно будут переселяться в район.

нам ничего не останится если что воссоединить армянонаселенные регионы к Армении до Аджарских границ.

Но Адигенский район между Джавахком и Аджарией практически чисто грузинский в этническом плане. К тому же м/у Ахалцихским и Ахалкалакским лежит Аспиндзский, тоже практически чисто грузинский район.

0

3

Nuri перепись 2002 явло снизила количество армян в Аспиндском и Ахалцыхчком районах... я помню, армяне сами провели перепись населения и доказали, даже было разбирательства на гос уровне..
армян в регирне не меньше 150.000, рождаемость выше чем во многих районах Грузии.
Аспиндский (Аспнджакский по армянски- "гостеприимный") район был создан в 1950-х годов и представляет из себя в основном грузинонаселенный регион. Основной задачей - отделение армянонаселенного Ахалцха от Ахалкалака.
Однако в центре района есть большая беревня городского типа, который расположен на основной связывающей дороше и находясь на высоте, доминирует над 3-4 грузинонаселенными селами.
армяне Джавахка готовятся к отделению района если в ближайщее время Саакашвили не изменит свою политику. основной задачей является отделение всего исторического Джавахка, то есть от Адыгена до Богдановки.
тем самым спровоцировав конфликт в Аджарии, население которого симпатизирует Турции и во время конфликта гразицу с армянами не закроет. Кроме того, уже стало ясно, что Борчалы также стремится к отделению и в любой момент Марнеул сделает этот шаг.

0

4

Nuri перепись 2002 явло снизила количество армян в Аспиндском и Ахалцыхчком районах... я помню, армяне сами провели перепись населения и доказали, даже было разбирательства на гос уровне..
армян в регирне не меньше 150.000, рождаемость выше чем во многих районах Грузии.
Аспиндский (Аспнджакский по армянски- "гостеприимный") район был создан в 1950-х годов и представляет из себя в основном грузинонаселенный регион. Основной задачей - отделение армянонаселенного Ахалцха от Ахалкалака.
Однако в центре района есть большая беревня городского типа, который расположен на основной связывающей дороше и находясь на высоте, доминирует над 3-4 грузинонаселенными селами.
армяне Джавахка готовятся к отделению района если в ближайщее время Саакашвили не изменит свою политику. основной задачей является отделение всего исторического Джавахка, то есть от Адыгена до Богдановки.
тем самым спровоцировав конфликт в Аджарии, население которого симпатизирует Турции и во время конфликта гразицу с армянами не закроет. Кроме того, уже стало ясно, что Борчалы также стремится к отделению и в любой момент Марнеул сделает этот шаг.

Подтвержадется ли информация о совместных грузино-турецких учениях в том районе?

0

5

Apsya

по моим (Ахалкалакским) данным - да, в ахалцыхском районе будут учения, однако численность туркецкий частей малочисленны и я не думаю, что может быть какая - то провокация или волнения по этому поводу.

0

6

Nuri перепись 2002 явло снизила количество армян в Аспиндском и Ахалцыхчком районах... я помню, армяне сами провели перепись населения и доказали, даже было разбирательства на гос уровне..

О занижении и завышении говорят относительно кадой переписи. на самом деле данная перепись похожа на правду. В любом случае, если численность армян и занижена, то ненамного+ в Аспиндзском и Адигенском сейчас реально основное население составляют грузины.

0

7

Аспиндза и Адыген - верно, там армяне в меньшинстве....

однако все же цифра армян в 2002 г. из политических соображений была снижена....

0

8

Заведующий сектром Кавказа Института этнологии и антропологии РАН Арутюнов С.А. утверждал, что по его данным отток армян в 1990-е гг. был значительным и численность их возможна даже ниже чем в переписи Грузии.

0

9

не сказал бы... цифра более 135 000 согласно личной переписи союза "Джавахк", который действует в Ахалкалаки, то же самое неоднократно удтверждал руководство Джавахской партии "Вирк" и руководство партии в Армении "Могучая Родина".

Кроме того, я каждй месяц еду в Ахалкалак и Ахацых и информацию получаю из первых рук...
я верю именно в свои данные.  ;)

0

10

В целом да. Возможно так и есть. Но в данном случае речь идёт конкретно о местах компактного проживания армян. Армяне в большей степени покинули столицу и другие преимущественно этнически грузинские районы, но в Джавахетии отток очевидно был меньшим.

0

11

и еще:

Как я понял из высказываний некоторых руководителей партии - 20 тыс. человек ежегодно то приезжает, то уезжает из районов Джавахка...

0

12

на данный момент необходима робота по укреплению армянского доминирующего элемента в Ахалцхе... в то же время давление со стороны грузин на армян района огромное...

0

13

А что за партия?
Куда уезжают- в Армению?

0

14

А что за партия?
Куда уезжают- в Армению?

Ага, еще и в Турцию. :D
Даже если сначала и в Армению, то потом  подаются в северные края

0

15

партия "Вирк"? это армянская партия Джавахка... ее не регистрируют, заявляя что это районная партия...

а Джавахкцы едут в основном или в Армению или в Россию...

0

16

А какова армянская версия заселения региона армянским населением? В двух словах если

0

17

Джавахк...

исконно армянская земля, которая входила в состав Великой Армении в античные и в средние века.Население этого региона было преимущественно армянским. согласно российскому журналу "Обзор" вышедшего на свет 21 октября 1878 г. №222, согласно исследованиям некоего Сегала в городе Ахалцых проживало:

10702 армян
1972 еврея
364 грузин
138 русских
57 греков
30 мусульман
2 поляка

согласно переписи в городе Ахалцых в 1889 г. население состаяляли:
10560 армян
2969 грузин
2302 еврея
154 русских
238 мусульман

в период геноцида армян в 1915-16-17 гг. большое количество армян перейдя границу обосновались в Джавахке, однако это не значит, что армяне там появились в первый раз лишь во время гонений...
в Джавахке есть очень известная средневековая армянская крепость Тмук (Тмбкаберт) которая была построена армянскими царями - Багратидами.
Так что Джавахк - это исконно армянская земля...
кроме того, можно посмотреть границы указанные Страбоном...

0

18

Ясно. Но всё-таки стат данные конца 19 века - это не 10-15 века  :)  Жаль тогда переписей не было.
Кстати, по переписи 1939 г. в Адигенском и Аспиндзском районнах основное население составляют "азербайджанцы". Это действительно были азербайджанцы или подразумеваются турки-месхетинцы?

0

19

а можно посмотреть перепись 1939 г.?
если можно, скинь на майл - arm-military@narod.ru

0

20

Удины живут также в селе Зинобиани (Октомбери) Кварельского района куда они бежади от гонений турок в 1915-1920-х годах. На выделенных им землях они основали новое село Зинобиани. Кстати Нури почему-бы тебе не завести тему армян Кахетии. Насколько я знаю их в 19-м веке здесь было много особенно в Телавксом районе, а сейчас там они меньше 1-го % составляют. А каджары (тюрки) основали там огромное (8 тысяч ) село Караджала.

0

21

А каджары (тюрки) основали там огромное (8 тысяч ) село Караджала.

Это в Телавском районе?

0

22

однако если Сакашвили продолжит свою фашистскую политику

в чем именно заключается "фашистская политика"?

0

23

А каджары (тюрки) основали там огромное (8 тысяч ) село Караджала.

Это в Телавском районе?

Да В Телавском районе. Оттуда кстати этот педераст Рауль Юсуфов или как его там который угарным гаом задохнулся.

0

24

Джавахк - Адыген,Ахалцых,Аспнджа,Ахалкалак, Цалка, Богдановка...

Не Джавахк а Джавахети, а дольше - Адигени, Ахалцихе("Новая крепость" по груз.), Ахалкалаки("Новий город" по груз.), Цалка и Ниноцминда... Ты свой хайкакановские топоными прибереги для своей бабушки Сусани...

здесь проживает более 160.000 армян...

В этих районах армяне проживают с 1828 года - потомки первой вольны беженцев из Турций, которых Российская имперская администрация поселила почему-то на территории Грузии... ну, известно почему... :lol:  по данным камеральной описи народов Россииской империи во всём регионе Самцхе-Джавахети до 1828 года проживало до трёх тысяч лиц Армянского происхождения обеего пола а уже в 1828 году числятся до 30 тысячи - как у фокусника Акопяна :lol:  но это исправимо  ;)

нехотелось бы, однако если Сакашвили продолжит свою фашистскую политику, нам ничего не останится если что воссоединить армянонаселенные регионы к Армении до Аджарских границ.

Наполеон Дилижанский, ты присоединяй к своей хибарке-развалине зачуханную сапожную мастерскую своего-же дядки Карапета-пердуна - не тяните руки а то протяните ноги, ненасытные шкодники - Грузия уже не та, что была в девяностых - раздавим в дребезги!  :lol:

0

25

здесь проживает более 160.000 армян...

В этих районах армяне проживают с 1828 года - потомки первой вольны беженцев из Турций, которых Российская имперская администрация поселила почему-то на территории Грузии... ну, известно почему... :lol:  по данным камеральной описи народов Россииской империи во всём регионе Самцхе-Джавахети до 1828 года проживало до трёх тысяч лиц Армянского происхождения обеего пола а уже в 1828 году числятся до 30 тысячи - как у фокусника Акопяна :lol:  но это исправимо  ;)

Джавахетия была присоединена к России только в 1829 г., а в 1928 г. там была война - а какая может быть статистика во время войны? <_<

Даже если там и было мало армян, то грузин было не намного больше, а больше было турков. Так что как ни крути, но грузины тут нигде не пострадали

0

26

здесь проживает более 160.000 армян...

В этих районах армяне проживают с 1828 года - потомки первой вольны беженцев из Турций, которых Российская имперская администрация поселила почему-то на территории Грузии... ну, известно почему... :lol:  по данным камеральной описи народов Россииской империи во всём регионе Самцхе-Джавахети до 1828 года проживало до трёх тысяч лиц Армянского происхождения обеего пола а уже в 1828 году числятся до 30 тысячи - как у фокусника Акопяна :lol:  но это исправимо  ;)

Джавахетия была присоединена к России только в 1829 г., а в 1928 г. там была война - а какая может быть статистика во время войны? <_<

Даже если там и было мало армян, то грузин было не намного больше, а больше было турков. Так что как ни крути, но грузины тут нигде не пострадали

Еееех граф... вы утверждаете что бежавшие из Турции армяне искали спасение в Ахалкалаки и Ахалцихе опять-же у турков?  :D
В 1800 году население Джавахети составлял 37000 душ. Из них армяне 3300, негрузины-мусульмане 9000, грузинские еврей 400, остальные до 24000 душ грузины(христиане и мусульмане вместе взятие). В промежутке 1829-32 гг. в этом регионе с Турции переселились до 32000 душ армян, а обратно той-же российской администрацией в Турции было выселено некоторое количество мусульман(грузин и негрузин). В 1832 году население региона составлял уже 65000 душ и конечно-же большинством стали армяне... искусственно(!).
В целом в Грузии в 1800 году проживало армян до 47000 душ, а с 1829 по 1832 гг. ихнее число возросло до 84000 душ - почти вдвое. Вот так меняется демографическая ситуация...

0

27

Война закончилась в 1829 , но Джавахетия и крупнейшие ее города были взяты в 1928 г. Поэтому армяне бежали уже не к туркам.

А откуда эта статистика на 1800 г.?

"Исскуственно" - конечно же искусственно!.Так же искусственно была изменена площадь и общее население этой территории Закавказья, в последствии известной как Грузия.

Надо понимать, что бывший Ахалцихский пашалак - это приграничная поствоенная трофейная территория с часто меняющимся национальным составом. А кроме того, ее просто могло и не быть в составе нынешней Грузии.

Что касается смены демографического ситуация. Так в составе России когда то не было ни одного чукчи т .д. Меньше надо расширять границы государства - и не будет такой проблемы, раз она так сильно беспокоит.  :rolleyes:

0

28

Эт я был

0

29

Карапетодав ну всегда так, и везде... один грузин в теме и сразу все воем перекричит. реальные данные пожалуйста

0

30

на данный момент необходима робота по укреплению армянского доминирующего элемента в Ахалцхе... в то же время давление со стороны грузин на армян района огромное...

уважаемый представитель армянского этноса, АХАЛЦИХЕ, по-грузински означает "новая крепость", а  "ахалцих" - это ублюдочно-искажённый вариант. когда турки резали Ваших соотечественников , грузины пожалели их и позволили жить в этом регионе. это благодарность?! умные, нормальные, армяне понимают, что русские ... пытаются нас столкнуть, поссорить. другие говорят об армянском доминировании. ежели они такие борзые, пусть покушаются не на наши исконные земли, а на гору Арарат, Киликию и.т.д. русским ... на нас и на вас и на весь Кавказ, а мы жили там с Вами от начала времён и будем жить до конца.

Отредактировано nuri (2006-10-03 22:36:49)

0


Вы здесь » ETHNO-CAUCASUS FORUMS » Грузия » Армяне Джавахка