ETHNO-CAUCASUS FORUMS

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Абазины

Сообщений 31 страница 56 из 56

31

По теме, могу предложить Вашему вниманию вот, что:
«В XII-XIV вв. подавляющее большинство садзов под давлением убыхов вынуждены были переселиться на северный склон Главного Кавказского хребта и, отделившись от основной массы абхазов, образовали новую этническую группу абазин.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Садзы

0

32

Это лишь версия. Наверняка среди переселенцев были и садзы, но очевидно, не только.

0

33

Это лишь версия. Наверняка среди переселенцев были и садзы, но очевидно, не только.

Лишь версия и то, что высказано другими, в том числе и Вами. На сколько я понял, доказанной истины касательно этого вопроса не существует.

0

34

То что среди переселенцев были не только западные абхазы подтверждается наличием мегрелизмов в тапантском диалекте. Не знаю, но не думаю, что в садзском могут (могли) быть мегрелизмы, тем более те, которых нет в бзыбском и абжуйском.

0

35

Не знаю, но не думаю, что в садзском могут (могли) быть мегрелизмы, тем более те, которых нет в бзыбском и абжуйском.

Если помните мы касались этой теме. Вы же не станете утверждать, что тогда вместе с абхазами переселились и мегрелы. Наличие мегрелизмов в тапантском меня наводить на мысль, что все таки нельзя отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами. Они могут быть своего рода связывающим звеном между картвелами и адыгами. Что дало повод ученным 19-20 веков считать нас родственными, а лингвистам - объединить наши языки в одну иберииско- кавказскую семью. А то, что этих мегрелизмов нет даже в абжуйском, может объяснятся тем, что абхазский язык позже отдалился от абазго-апшилского и более «адыгизировался» из за миграции с севера родственных племен.

0

36

А то, что этих мегрелизмов нет даже в абжуйском, может объяснятся тем, что абхазский язык позже отдалился от абазго-апшилского и более «адыгизировался» из за миграции с севера родственных племен.

Собственно абхазские диалекты (бзыбский, абжуйский, самурзаканский и т.д.) самые "неадыгезированные" из всех абхазо-абазинских.  :)  Опять вы о каком-то переселении адыгов.

Наличие мегрелизмов в тапантском меня наводить на мысль, что все таки нельзя отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами

Я меня наводит на мысль о том, что среди переселенцев с юга были восточные абхазы из областей абхазо-мегрельского языкового контакта.

0

37

самурзаканский

Что это за диалект?

0

38

Тот диалект, что относительно недавно был широко распространён в Самурзакане. В настоящее время на нём говорят в сёлах Река и Агубедиа, частично в с. Чхуартал, а также отдельные представители старшего поколения в Окуме, Бедиа и других сёлах.
Иногда его рассматривают как говор абжуйского

0

39

Наличие мегрелизмов в тапантском меня наводить на мысль, что все таки нельзя отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами.

Ну,ну. Если родство между языками будем по заимствованиям устанавливать, тогда грузины окажутся родственниками персов.

0

40

что абхазский язык позже отдалился от абазго-апшилского и более «адыгизировался» из за миграции с севера родственных племен.

Так и хочется опять задать вам вопрос, на который вы не стали отвечать, но не буду.

0

41

Ну,ну. Если родство между языками будем по заимствованиям устанавливать, тогда грузины окажутся родственниками персов.

То, что некоторые слова в Грузинском заимствованы от персидского, турецкого, арабского и русского, давно доказано. Они называются варваризмами. Не смотря на то, что эти слова используются в современном грузинском, почти все имеют соответствующих в древнегрузинском. Напр. "кирамала" - "тавкве". Теперь докажите вы, что эти мегрелизми заимствованы.

Так и хочется опять задать вам вопрос, на который вы не стали отвечать, но не буду.

Вам так трудно выполнит то условие, которого поставил я?

0

42

Теперь докажите вы, что эти мегрелизми заимствованы.

:D

0

43

Это утверждение реально ничем серьёзным подтверждено быть не может. Тогда как обратное подтверждается множеством фактов.

Как раз-таки, не существует "множества фактов", подтверждающих твое утверждение. И вообще Нури, не нужно делать столь безапелляционных заявлений, не изучив вопрос в должной мере.

0

44

К примеру, территория Западной Грузии в древности была населена абхазо-адыгами, о чем свидетельствуют многочисленные топонимы, оставшиеся от наших далеких предков и которые можно перевести лишь с наших языков.

Вот и новый Магеллан-открыватель нашелся. :blink:  А  какого периода подразумевает это ваша "древность" и какие эти топонимы? И вообще, из каких источников вы все это взяли? Чего то, вроде этого питается выложить Апсуа, на ветке Абхазы и Грузины, но он вот уже второй день буксует. :)


Вы спрашиваете, из каких источников я это взял?
А имена ваших же, известнейших грузинских ученых, таких как Г. Меликишвили или А. Чикобава Вам о чем-нибудь говорят? Или же Вы впервые о них слышите? В таком случае, мне остается Вам посочувствовать и посоветовать как можно скорее ознакомиться с их трудами. Так вот, информацию я взял в том числе и из ваших грузинских источников. Читайте, развивайтесь, образовывайтесь:

"В связи с этим Г.А..Меликишвили обратил внимание на встречающиеся в Абхазии и южнее на территории Западной Грузии названия рек; Ахыпс, Хыпс, Лащыпс; Дагарыпш, Рапш, Супса и др. Эти названия черкесо-адыгского происхождения (в адыгском языке, “псы”— вода), и все они были даны жившими когда-то у этих рек адыгскими племенами."
http://zihia.narod.ru/hatty_bertoz.htm

"В Грузии реликтовые топонимы, соотносимые с топонимикой Абхазии и Адыгеи, как бы просвечивают сквозь сплошной пласт картвельских наименований. Абхазские, убыхские и, что очень важно, адыгские элементы установлены в сванском, мингрельском и лазском языках. В IV-III тыс. до н.э., вполне ожидаемо, что и в предшествующую эпоху весь Западный Кавказ и северо-восток Анатолии составляли единый этнокультурный регион, в пределах которого говорили на диалектах абхазо-адыго-хаттской группы."
http://zihia.narod.ru/hatty_hotko.htm

"Этносы праабазо-адыгской языковой семьи, согласно исследованию Членовой, занимали в IV—III тыс. до н.э. земли по»периметру Черного моря, исключая балканский сектор. "
http://www.mirrabot.com/work/work_24097.html

"Апсны — так называют ее на своем языке аборигены этой земли, абхазы (Широко употребляется, особенно в бытовой лексике, и другой, более старый вариант — «абхазцы». Самоназвание — «апсуа»), потомки древних хаттско-абхазо-адыгских племен, единый этнический массив которых несколько тысячелетий назад включал в себя северо-восточную часть Малой Азии и весь западный Кавказ. Позднее в этот массив в районе реки Риони вклинились западно-картвельские племена, оттеснив абхазо-адыгов на северо-запад, а хаттов — на юг. Исследования известного грузинского языковеда Арнольда Чикобава подтверждают это наличием множества абхазских элементов, особенно топонимов, в языках мегрелов и лазов."
http://abkhazia.narod.ru/tragedy1.htm

Отредактировано nuri (2007-05-02 19:40:08)

0

45

Наличие мегрелизмов в тапантском меня наводить на мысль, что все таки нельзя отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами.

Ну,ну. Если родство между языками будем по заимствованиям устанавливать, тогда грузины окажутся родственниками персов.

Совершенно верно.

0

46

Салам, достаточно одного раза  ;)

Отредактировано nuri (2007-05-02 17:29:59)

0

47

Салам, абазины помнят какие-нибудь топонимы райна Бзыбь - Хоста?

0

48

Вы спрашиваете, из каких источников я это взял?
А имена ваших же, известнейших грузинских ученых, таких как Г. Меликишвили или А. Чикобава Вам о чем-нибудь говорят? Или же Вы впервые о них слышите? В таком случае, мне остается Вам посочувствовать и посоветовать как можно скорее ознакомиться с их трудами. Так вот, информацию я взял в том числе и из ваших грузинских источников. Читайте, развивайтесь, образовывайтесь:

Когда на форуме пишут такими большими (не то слово - огромными) буквами, это означает крик. У Вас, что нервный срыв? Мои скромные высказывания у вас вызвали истерию? :rolleyes:  Наверное не стоит с Вами спорит, а то так можете оказаться в психушке. :rolleyes:  ;)

0

49

Вы спрашиваете, из каких источников я это взял?
А имена ваших же, известнейших грузинских ученых, таких как Г. Меликишвили или А. Чикобава Вам о чем-нибудь говорят? Или же Вы впервые о них слышите? В таком случае, мне остается Вам посочувствовать и посоветовать как можно скорее ознакомиться с их трудами. Так вот, информацию я взял в том числе и из ваших грузинских источников. Читайте, развивайтесь, образовывайтесь:

Когда на форуме пишут такими большими (не то слово - огромными) буквами, это означает крик. У Вас, что нервный срыв? Мои скромные высказывания у вас вызвали истерию? :rolleyes:  Наверное не стоит с Вами спорит, а то так можете оказаться в психушке. :rolleyes:  ;)

Товарищ Кутаисский.

Во-первых, я написал текст большими буквами только с одной целью - отделить свои слова от цитируемых.

Во-вторых, не стоит повторять здесь когда-то и где-то вычитанных Вами слов о том, что "Когда на форуме пишут такими большими (не то слово - огромными) буквами, это означает крик." Или Вы хотите продемонстрировать кому-то свою эрудицию? :P

В-третьих, как Вы сами точно подметили, Ваши высказывания и Ваша, с позволения сказать, "аргументация", действительно более чем скромны.

В-четвертых, нервный срыв, похоже, у Вас самого, т.к. за неимением серьезных аргументов, Вы, извиняюсь за выражение, начинаете "гнать" какую-то "пургу" про срывы, психушки и т.д. Это имеет какое-либо отношение к абхазо-адыгским топонимам на территории Грузии, к ученым Меликишвили, Чикобава и другим? Или не имеет? Несолидно, мистер Кутаисский.

И, наконец, в пятых, спорить действительно не стоит. Не ставьте себя в неудобное положение. Это в лучшем случае. А в худшем, как Вы сами сказали, Вы можете даже в психушке оказаться: неподготовленные мозг и нервы могут не выдержать серьезных дискуссий.

0

50

Товарищ Кутаисский.
мистер Кутаисский.

:D  :D
Батоно Кутаисский было бы лучше. ;)

0

51

Товарищ Кутаисский.
мистер Кутаисский.

:D  :D
Батоно Кутаисский было бы лучше. ;)

Об этом я тоже, кстати, думал. Ну хорошо, пусть будет батоно. ;)

Отредактировано Salam (2007-05-04 08:40:44)

0

52

"Витязь в тигровой шкуре" написан на "варварском" фарси человеком с "варварской" фамилией - Руставели?

0

53

"Витязь в тигровой шкуре" написан на "варварском" фарси человеком с "варварской" фамилией - Руставели?

Temir!
Можете свой вопрос поставить немного в легкой форме, чтоб и не русским было понятно?
Да кстати, мое отношение к лицам скрывающих свою национальность, крайне отрицательное.

0

54

1.Что, такой сложный вопрос, чтобы не понять нерусским?
2. Не понял???!!!

0

55

Salam,красавчик))как ты их...))уважуха,правельно говоришь)ауат иртакъу ирх1уараазд!)

0

56

Salam,красавчик))как ты их...))уважуха,правельно говоришь)ауат иртакъу ирх1уараазд!)

Аллах1 дузыразхат1, саща. Абзира умазт1.

0