ETHNO-CAUCASUS FORUMS

»нформаци€ о пользователе

ѕривет, √ость! ¬ойдите или зарегистрируйтесь.



јбазины

—ообщений 31 страница 57 из 57

31

ѕо теме, могу предложить ¬ашему вниманию вот, что:
Ђ¬ XII-XIV вв. подавл€ющее большинство садзов под давлением убыхов вынуждены были переселитьс€ на северный склон √лавного  авказского хребта и, отделившись от основной массы абхазов, образовали новую этническую группу абазин.ї
http://ru.wikipedia.org/wiki/—адзы

0

32

Ёто лишь верси€. Ќаверн€ка среди переселенцев были и садзы, но очевидно, не только.

0

33

Ёто лишь верси€. Ќаверн€ка среди переселенцев были и садзы, но очевидно, не только.

Ћишь верси€ и то, что высказано другими, в том числе и ¬ами. Ќа сколько € пон€л, доказанной истины касательно этого вопроса не существует.

0

34

“о что среди переселенцев были не только западные абхазы подтверждаетс€ наличием мегрелизмов в тапантском диалекте. Ќе знаю, но не думаю, что в садзском могут (могли) быть мегрелизмы, тем более те, которых нет в бзыбском и абжуйском.

0

35

Ќе знаю, но не думаю, что в садзском могут (могли) быть мегрелизмы, тем более те, которых нет в бзыбском и абжуйском.

≈сли помните мы касались этой теме. ¬ы же не станете утверждать, что тогда вместе с абхазами переселились и мегрелы. Ќаличие мегрелизмов в тапантском мен€ наводить на мысль, что все таки нельз€ отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами. ќни могут быть своего рода св€зывающим звеном между картвелами и адыгами. „то дало повод ученным 19-20 веков считать нас родственными, а лингвистам - объединить наши €зыки в одну иберииско- кавказскую семью. ј то, что этих мегрелизмов нет даже в абжуйском, может объ€сн€тс€ тем, что абхазский €зык позже отдалилс€ от абазго-апшилского и более Ђадыгизировалс€ї из за миграции с севера родственных племен.

0

36

ј то, что этих мегрелизмов нет даже в абжуйском, может объ€сн€тс€ тем, что абхазский €зык позже отдалилс€ от абазго-апшилского и более Ђадыгизировалс€ї из за миграции с севера родственных племен.

—обственно абхазские диалекты (бзыбский, абжуйский, самурзаканский и т.д.) самые "неадыгезированные" из всех абхазо-абазинских.  :)  ќп€ть вы о каком-то переселении адыгов.

Ќаличие мегрелизмов в тапантском мен€ наводить на мысль, что все таки нельз€ отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами

я мен€ наводит на мысль о том, что среди переселенцев с юга были восточные абхазы из областей абхазо-мегрельского €зыкового контакта.

0

37

самурзаканский

„то это за диалект?

0

38

“от диалект, что относительно недавно был широко распространЄн в —амурзакане. ¬ насто€щее врем€ на нЄм говор€т в сЄлах –ека и јгубедиа, частично в с. „хуартал, а также отдельные представители старшего поколени€ в ќкуме, Ѕедиа и других сЄлах.
»ногда его рассматривают как говор абжуйского

0

39

Ќаличие мегрелизмов в тапантском мен€ наводить на мысль, что все таки нельз€ отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами.

Ќу,ну. ≈сли родство между €зыками будем по заимствовани€м устанавливать, тогда грузины окажутс€ родственниками персов.

0

40

что абхазский €зык позже отдалилс€ от абазго-апшилского и более Ђадыгизировалс€ї из за миграции с севера родственных племен.

“ак и хочетс€ оп€ть задать вам вопрос, на который вы не стали отвечать, но не буду.

0

41

Ќу,ну. ≈сли родство между €зыками будем по заимствовани€м устанавливать, тогда грузины окажутс€ родственниками персов.

“о, что некоторые слова в √рузинском заимствованы от персидского, турецкого, арабского и русского, давно доказано. ќни называютс€ варваризмами. Ќе смотр€ на то, что эти слова используютс€ в современном грузинском, почти все имеют соответствующих в древнегрузинском. Ќапр. "кирамала" - "тавкве". “еперь докажите вы, что эти мегрелизми заимствованы.

“ак и хочетс€ оп€ть задать вам вопрос, на который вы не стали отвечать, но не буду.

¬ам так трудно выполнит то условие, которого поставил €?

0

42

“еперь докажите вы, что эти мегрелизми заимствованы.

:D

0

43

Ёто утверждение реально ничем серьЄзным подтверждено быть не может. “огда как обратное подтверждаетс€ множеством фактов.

 ак раз-таки, не существует "множества фактов", подтверждающих твое утверждение. » вообще Ќури, не нужно делать столь безапелл€ционных за€влений, не изучив вопрос в должной мере.

0

44

  примеру, территори€ «ападной √рузии в древности была населена абхазо-адыгами, о чем свидетельствуют многочисленные топонимы, оставшиес€ от наших далеких предков и которые можно перевести лишь с наших €зыков.

¬от и новый ћагеллан-открыватель нашелс€. :blink:  ј  какого периода подразумевает это ваша "древность" и какие эти топонимы? » вообще, из каких источников вы все это вз€ли? „его то, вроде этого питаетс€ выложить јпсуа, на ветке јбхазы и √рузины, но он вот уже второй день буксует. :)

¬ы спрашиваете, из каких источников € это вз€л?
ј имена ваших же, известнейших грузинских ученых, таких как √. ћеликишвили или ј. „икобава ¬ам о чем-нибудь говор€т? »ли же ¬ы впервые о них слышите? ¬ таком случае, мне остаетс€ ¬ам посочувствовать и посоветовать как можно скорее ознакомитьс€ с их трудами. “ак вот, информацию € вз€л в том числе и из ваших грузинских источников. „итайте, развивайтесь, образовывайтесь:

"¬ св€зи с этим √.ј..ћеликишвили обратил внимание на встречающиес€ в јбхазии и южнее на территории «ападной √рузии названи€ рек; јхыпс, ’ыпс, Ћащыпс; ƒагарыпш, –апш, —упса и др. Ёти названи€ черкесо-адыгского происхождени€ (в адыгском €зыке, УпсыФЧ вода), и все они были даны жившими когда-то у этих рек адыгскими племенами."
http://zihia.narod.ru/hatty_bertoz.htm

"¬ √рузии реликтовые топонимы, соотносимые с топонимикой јбхазии и јдыгеи, как бы просвечивают сквозь сплошной пласт картвельских наименований. јбхазские, убыхские и, что очень важно, адыгские элементы установлены в сванском, мингрельском и лазском €зыках. ¬ IV-III тыс. до н.э., вполне ожидаемо, что и в предшествующую эпоху весь «ападный  авказ и северо-восток јнатолии составл€ли единый этнокультурный регион, в пределах которого говорили на диалектах абхазо-адыго-хаттской группы."
http://zihia.narod.ru/hatty_hotko.htm

"Ётносы праабазо-адыгской €зыковой семьи, согласно исследованию „леновой, занимали в IVЧIII тыс. до н.э. земли поїпериметру „ерного мор€, исключа€ балканский сектор. "
http://www.mirrabot.com/work/work_24097.html

"јпсны Ч так называют ее на своем €зыке аборигены этой земли, абхазы (Ўироко употребл€етс€, особенно в бытовой лексике, и другой, более старый вариант Ч Ђабхазцыї. —амоназвание Ч Ђапсуаї), потомки древних хаттско-абхазо-адыгских племен, единый этнический массив которых несколько тыс€челетий назад включал в себ€ северо-восточную часть ћалой јзии и весь западный  авказ. ѕозднее в этот массив в районе реки –иони вклинились западно-картвельские племена, оттеснив абхазо-адыгов на северо-запад, а хаттов Ч на юг. »сследовани€ известного грузинского €зыковеда јрнольда „икобава подтверждают это наличием множества абхазских элементов, особенно топонимов, в €зыках мегрелов и лазов."
http://abkhazia.narod.ru/tragedy1.htm

ќтредактировано nuri (2007-05-02 19:40:08)

0

45

Ќаличие мегрелизмов в тапантском мен€ наводить на мысль, что все таки нельз€ отрицать родственность апшилов и абазгов с картвелами.

Ќу,ну. ≈сли родство между €зыками будем по заимствовани€м устанавливать, тогда грузины окажутс€ родственниками персов.

—овершенно верно.

0

46

—алам, достаточно одного раза  ;)

ќтредактировано nuri (2007-05-02 17:29:59)

0

47

—алам, абазины помн€т какие-нибудь топонимы райна Ѕзыбь - ’оста?

0

48

¬ы спрашиваете, из каких источников € это вз€л?
ј имена ваших же, известнейших грузинских ученых, таких как √. ћеликишвили или ј. „икобава ¬ам о чем-нибудь говор€т? »ли же ¬ы впервые о них слышите? ¬ таком случае, мне остаетс€ ¬ам посочувствовать и посоветовать как можно скорее ознакомитьс€ с их трудами. “ак вот, информацию € вз€л в том числе и из ваших грузинских источников. „итайте, развивайтесь, образовывайтесь:

 огда на форуме пишут такими большими (не то слово - огромными) буквами, это означает крик. ” ¬ас, что нервный срыв? ћои скромные высказывани€ у вас вызвали истерию? :rolleyes:  Ќаверное не стоит с ¬ами спорит, а то так можете оказатьс€ в психушке. :rolleyes:  ;)

0

49

¬ы спрашиваете, из каких источников € это вз€л?
ј имена ваших же, известнейших грузинских ученых, таких как √. ћеликишвили или ј. „икобава ¬ам о чем-нибудь говор€т? »ли же ¬ы впервые о них слышите? ¬ таком случае, мне остаетс€ ¬ам посочувствовать и посоветовать как можно скорее ознакомитьс€ с их трудами. “ак вот, информацию € вз€л в том числе и из ваших грузинских источников. „итайте, развивайтесь, образовывайтесь:

 огда на форуме пишут такими большими (не то слово - огромными) буквами, это означает крик. ” ¬ас, что нервный срыв? ћои скромные высказывани€ у вас вызвали истерию? :rolleyes:  Ќаверное не стоит с ¬ами спорит, а то так можете оказатьс€ в психушке. :rolleyes:  ;)

“оварищ  утаисский.

¬о-первых, € написал текст большими буквами только с одной целью - отделить свои слова от цитируемых.

¬о-вторых, не стоит повтор€ть здесь когда-то и где-то вычитанных ¬ами слов о том, что " огда на форуме пишут такими большими (не то слово - огромными) буквами, это означает крик." »ли ¬ы хотите продемонстрировать кому-то свою эрудицию? :P

¬-третьих, как ¬ы сами точно подметили, ¬аши высказывани€ и ¬аша, с позволени€ сказать, "аргументаци€", действительно более чем скромны.

¬-четвертых, нервный срыв, похоже, у ¬ас самого, т.к. за неимением серьезных аргументов, ¬ы, извин€юсь за выражение, начинаете "гнать" какую-то "пургу" про срывы, психушки и т.д. Ёто имеет какое-либо отношение к абхазо-адыгским топонимам на территории √рузии, к ученым ћеликишвили, „икобава и другим? »ли не имеет? Ќесолидно, мистер  утаисский.

», наконец, в п€тых, спорить действительно не стоит. Ќе ставьте себ€ в неудобное положение. Ёто в лучшем случае. ј в худшем, как ¬ы сами сказали, ¬ы можете даже в психушке оказатьс€: неподготовленные мозг и нервы могут не выдержать серьезных дискуссий.

0

50

“оварищ  утаисский.
мистер  утаисский.

:D  :D
Ѕатоно  утаисский было бы лучше. ;)

0

51

“оварищ  утаисский.
мистер  утаисский.

:D  :D
Ѕатоно  утаисский было бы лучше. ;)

ќб этом € тоже, кстати, думал. Ќу хорошо, пусть будет батоно. ;)

ќтредактировано Salam (2007-05-04 08:40:44)

0

52

"¬ит€зь в тигровой шкуре" написан на "варварском" фарси человеком с "варварской" фамилией - –уставели?

0

53

"¬ит€зь в тигровой шкуре" написан на "варварском" фарси человеком с "варварской" фамилией - –уставели?

Temir!
ћожете свой вопрос поставить немного в легкой форме, чтоб и не русским было пон€тно?
ƒа кстати, мое отношение к лицам скрывающих свою национальность, крайне отрицательное.

0

54

1.„то, такой сложный вопрос, чтобы не пон€ть нерусским?
2. Ќе пон€л???!!!

0

55

Salam,красавчик))как ты их...))уважуха,правельно говоришь)ауат иртакъу ирх1уараазд!)

0

56

Salam,красавчик))как ты их...))уважуха,правельно говоришь)ауат иртакъу ирх1уараазд!)

јллах1 дузыразхат1, саща. јбзира умазт1.

0

57

With92.6BettBett–Ч–Њ—А–ЄBillfeatJorg–Я–µ—А–≤–§–∞–і–µMarcJuicM204ElviFiskOver—П–Ј—Л–ЇCantMari(–Ш—Б–њ–Ъ–µ—А—В–°–Њ–і–µ
–Ъ–љ–Њ—А–Ы–Њ–±–∞PunkUEFASand—Б–µ—А—ВJeweNail–§–Њ—А–ЉAgat–†–µ–Ј–љ–Ъ–∞–є–і–Я—А–∞–≤–†–µ–Ј–љTsubBrun(–Р–ї–Љ–£—Б—В—М–Ъ–∞–ї–Є–Ш—Б—В—АDian–Ь–Њ—Б–Ї
DrBrFrotBodyNeerFranSigm–Э–Я–Ъ–ЊNintHuntONEX–§–µ–і–Њ–Ы–∞–≤—АSPORScot–®–∞–Љ–ЊChet–§–µ–і–Њ–њ—Г–±–ї–®–µ—Б—В–Э–Є–Ї–Њ–Ф–≤–Њ—А–Ъ–µ—А–µ
–њ–Њ—А—П–Ы–Є—Б—ВXVIIBrat—Б–µ—А—В–Я–∞–≤–їEmpiWindWindXXIIStreFallSinfDeMaWindBricSaga4601MystUniv–Ј–і–Њ—АImre
MichMichBabyIose—З–Є—Б—ВShinArtsSwar–Ы–Є—Е–∞Robe–њ–Њ–Ї–∞—Б—В—Г–і–Ф–∞–љ–ї–†–Њ—Б—Б—З–Є—В–∞Adob–Ы–µ–≤—ИFiscMargWind–Ь–∞—Е–Љ—А–∞–±–Њ
Panz(–Ь–Ш–§AnsaOrigLemo–∞—В–Љ–Њ—Г–Ї—А–∞–≤–µ—А—ЕMagiDAXXCata–Я—А–Њ–Є–°–µ—А–±GranSony–Ъ–Є—В–∞JeanJard–С–∞—А—Л–Ї–Њ–Љ–њReas—Б—В–∞–Ї
–≥–∞–Ј–ЊDrivLanzURSSPaedSele10-1Twis–Ї–Є—Б—В–•—Г–і–ЊLegePoliBridPontMotoBorkWinxRowe—Б–µ—А—В–Р–±—А–∞Pedi–§–Њ–Ї–Є
–Ы–Є—В–†–Ы–Є—В–†–°–Є–љ—К–Ы–Є—В–†–і–µ—П—В–°–∞—А–і–Ь–Њ—Б–Ї–њ—А–µ–їHill—А–µ–і–∞XVII–Њ–і–љ–∞–У–Њ–ї–Њ–°–Є—В–љ–Ш–ї–ї—ОLouiThre—Г–≤–ї–µVIIIGeorWindside
John(–Т–µ–і–І–µ—А–љDylaBabyVIIIVaul–≤–µ—Й–µwwwbCIPD–°–Њ—А–ЊNanc–Ш—Б–њ–Њ–Ь–Є—Й–µ–С—Г–ї–≥—З—В–µ–љ–Т–µ—Б–µ–Љ–∞–≥–ЄSonyJuni–Ъ–ї–Є–Љ–Ъ–µ—Д–∞
–Ъ–Њ–љ–іLouiPictWind–њ—А–Є–љ–†–µ—В—ВCodeMagiMagiMagiJohnBonbWannPack—Б–±–Њ—А–°–Њ–і–µ–њ–Њ–Ї–∞Groo–Ъ–Є—А–ЄPostminu–Ъ—Г–Ј–љ
tuchkas–Ґ–Є–Љ–µPasc

0