Баксанское ущелье было - центром Карачая до начала 18-го века. Здесь находился аул Эль-Джурт (район современного Тырныауза), он известен в том числе из русских документов 17-го века. В начале 18-го века (~1720-е годы) большая часть (не всё) населения (прежде всего феодальная элита) покинула Эль-Джурт и поселилась в Карт-Джурте. В этот же период (~1730-е годы) из-за эпидемии чумы Тебердинское ущелье оставили последние карачаевцы (после чего его частично заняло одно из абазинских (абхазских?) племён), чьи князья были из рода Урусбиевых, они поселились в верховьях Баксанского ущелья (аул Урусбиево, современный Верхний Баксан), затем население ущелья пополнялось семьями из Чегема, Хулама и др. обществ.
В период между двумя этими переселениями, Баксанское ущелье, вероятно, могло быть под влиянием кабардинцев. Очевидно, Цуциев имел ввиду это.
Но карачаевское население до прихода урусбиевцев (промежуток в где-то в ~10 лет) и после продолжало там жить, об этом говорят исследователи ещё 19-го века.
В частности Н.П. Тульчинский пишет: "По преданиям горцев и сохранившимся памятникам достоверно известно, что Баксанское ущелье Нальчикского округа, начиная от нынешнего поселка Гижгита (жители этого поселка - потомки карачаевцев) вплоть до верховьев р. Баксана, когда-то было населено карачаевцами." ("Терский сборник" - литературно-научное приложение к "Терскому Календарю", 1904 г., вып. VI. Владикавказ, 1903, с. 249-334.)
Под "сохранившимися памятниками" он имеет ввиду склеп Камгута Крымшамхалова, башню Гошаях-къала и некоторые др. сооружения, которые там сохранились и по ныне.

Согласен, что размежевание только успокоит население, в частности Балкарцев.

Но ты говоришь, что сделать это бескровно невозможно, а следом пишешь, что это укрепит взаимопонимание и добрососедство. Простите, но это звучит абсурдно, какое взаимопонимание и добрососедство, если прольется хоть капелька крови?

По поводу межнациональных браков. Это не проблема, далеко идти не надо, достаточно посмотреть на Нагорный Карабах, где после войны распалось до 35-50 % азербайджано-армянских браков, а вчерашние соседи превратились в лютых врагов.

Предположим, что восстановили балкарские районы, но где при этом будет справедливость?
Почему балкарцы настаивают на восстановление земель именно додепортационного периода? Да потому что Балкария именно в этот период разрослась до максимальных своих размеров.

А что тогда делать Адыгам? Которых проживает в 5, а то и более раз больше за пределами РФ и чьи земли так и не восстановлены?

Задумайтесь, для начала над этим, уважаемый, Сымаил Джырчы.

Или уже не терпится?

Отредактировано граф Воронцов (2006-05-17 21:23:45)

Свое обычно не делят, делят чужое.
В конце концов предков балкарцев загнали в горы с равнины, а предки кабардинцев "под шумок" и заняли пустое место. Так что если по честому, балкарцы -на Волгу идут (как потомки хазар и других булгар), а кабардинцы пишут письмо Ткачеву - здесь жили и снова хотим вернутся. Не прошло и 600 лет.
А на самом деле переименовать надо КБР напрмер в Центральнокавказскую Р, и все.

Дело в том, что балкарцев (карачаевцев) потомками ни хазар ни кого бы то ни было ещё не назначали, а обыкновенно "по-академически" определяют нас так: "Карачаевцы — один из древних коренных народов Северного Кавказа. Предки их относились к западной ветви носителей кобанской культуры." ( Невская В.П. )
Кобанская культура существовала 3000 лет назад.
Кстати, Граф Воронцов, вы наверно не знали, но хазарские (болгарские) города находились не только на Волге (Итиле) и Доне, но и на территории современной КБР (в частности у города Майского).

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-18 02:12:05)

В период расцвета Хазарии было много городов, основным населением которых были чёрные (внутренние) болгары. Известны городища Верх. Джурат (в районе Майского), Хумара (на месте одноимённого аула в КЧР), в районе кисловодской котловины и истоков Кумы и Подкумка (современный Малокарачаевский район КЧР).

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-18 02:44:05)

Древний народ, по сути это пыль в глаза... игра слов...

А коренное (автохтонное) население на СК всегда было, есть и будет только одно! Это Адыго-Абазинские и Нахско-Дагестанские (за исключением нескольких) народы.

Граф Воронцов, вот здесь крупнейшие города и крепости Хазарии, один из них на территории КРЧ (или Кавминвод):

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-18 15:52:41)

Имеется ввиду равнинный.

Хазары владели Крымом, но не постоянно.
Странно, что вы этого не знаете, у Гумилёва на карте тоже самое.

С чего вы взяли?

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-18 16:46:38)

Карта от сюда взята: История Дона и Северного Кавказа с древнейших времен до 1917 года

Не вероятно, но факт, субботу (которая по-нашему называется никак иначе как "шабат") у нас почитают практически по сей день. Это отмечали и путешественники позапрошлого века. И не только субботой всё ограничевается.

Я уточнял, что в городах в предгорьях Центрального Кавказа жили чёрные болгары. То отражено и на картах А. Цуциева.

Отредактировано Сымаил Джырчы (2006-05-18 17:51:44)

Вообще-то я говорил об автохтонности народов Северного Кавказа, а не Горного.

Я могу допустить аборегенность осетин (возможно, и карачай-балкарцев из-за принадлежности к  кавкасионам) т.к.  формирование данных народов связано с аборигенным населением СК (вероятно, создателями кобанской культуры) и с пришлыми ирано-язычными народами - Скифами, Сарматами и Аланами (с 1 века нашей эры). По поводу осетин сделаю акцент на Аланах.

Но говорить о том, что это древнейшие народы? 

Майкопская культура датируется второй половиной третьего тысячелетия до нашей эры, в то время как Кобанская концом второго и началом первого.

Можно еще поспорить какая культура обосновалась на Центральном Кавказе раньше.
Достаточно привести в пример Долинское поселение, где особенности вещей сближают поселение именно с майкопской культурой, а никак не с Кобанской. [Если интересно -Круглов А. П., Подгаецкий Г. В., Долинское поселение у г. Нальчика, в кн.: Материалы и исследования по археологии, Москва]

Это было адресовано графу Воронцову, за его переселение Адыгов «под шумок».

Правильно подмечено. Периоды на карте обозначены разными цветами, но таким образом общая картина смотрится очень величественно. А как же красиво смотрится Черкесия на аналогичной карте у Цуциева.

Вообще-то суббота во многих языках звучит как шабат. Так и на адыгском щэбэт, так и, к примеру,  на итальянском sabato. Да и почитается суббота также у многих народов последние пару сотен лет, т.к. полноценные отдых и общение с семьей (что является «святым»)  можно позволить себе, как правило, только в субботу. Да и в воскресенье до поздна не посидишь, т.к. в понедельник утром уже на работу.